La musique classique en danger ? Peut-être pas ...

Je vous livre l'histoire telle qu'elle m'est arrivée....

Le contexte : un train TER.

Trois ados se vautrent sur les sièges à ma gauche. L'un d'eux sort son lecteur MP3 et explique aux deux autres qu'il a téléchargé les derniers samples de ses rapeurs préférés....Et puis ...
- J'ai aussi du Mozart sur mon lecteur ! Ca déchire trop l'hymne à la joie!

Là évidemment je lache ma revue et j'éclate de rire
- Ben quoi m'dame, c'est pas drole
- Si : l'hymne à la joie c'est de Beethoven
- Ah? Bah, c'est pas grave, çà arrache quand même ....

Ca me plait bien de penser que nos ados peuvent s'ouvrir au classique et çà me fait rire encore d'avoir appris que l'hymne à la joie : çà déchire !

effectivement... merci pour cette anecdote

(Pareil que tfaw47 )

bah, ils ont du entendre ça dans un "Die hard" ou quelque chose comme ça ? non ??

comme quoi la musique de film peut avoir du bon !

Ben voyons, c'est sur : ce ne sont pas les ados qui sont forcément débiles, mais il faut reconnaitre que l'image qu'on donne de la musique classique généralement n'est pas très attirante...

ni les interprétations. Les jeunes ne veulent pas d'une musique aprêtée : c'est pour çà qu'ils se tournent vers d'autres musique. Si la musique classique n'était pas vêcue comme une phénomène d'élite stérile (et un peu sénile^^) les jeunes accrocheraient vraiment à la musique classique.


"Personne n'a jamais mieux swingué que Bach ! " (glenn gould )

à interpretation dynamique, joie dynamique => énergie et vérité qui touche réellement. Et donc qui touche les jeunes.

"Ce qui est beau plaît universellement et sans concept." Kant.

Le compositeur Pascal Dusapin (contemporain) a dit "Je pense etre plus ouvert en musique que bien des amateurs de rap ou de jazz. Prenez le rap, c'est d'un académisme incroyable ! C'est fous, cette incapacité à inventer, à innover. On dirais une musique de vieux cons !"

Je pense que la musique classique à une image stricte et vieillote parcequ'on veut bien la lui donner, et parceque justement une certaine société veut se "rebeller" et se sert de ce préjugé. Mais quel mélomane qui s'y connait un peu affirmera que la musique classique ne sait pas s'amuser ? Pensez à ces facécieux compositeurs, comme Mozart ou Satie...
Le nombre incalculable d'anectodes de concert à éclater de rire. Il faut lire à ce sujet l'autobiographie d'Arthur Rubinstein: on croirait qu'il a passé sa vie à s'amuser.

Tu parles de "phénomène stérile" Nynaeve: il n'y a pas plus vivant que la musique classique aujoud'hui. D'un coté la recherche, avec la composition contemporaine qui n'a jamais été aussi développée. Et toujours des musiciens qui cherchent de nouvelles voies d'interpréter les chefs d'oeuvres du passé. Quand je vois comme la "Star ac", phénomène soit disant de mode, ressort de vieux tubes sans les améliorer (bien au contraire), et qu'ensuite on entend plus parler de la majorité de ses participants, c'est plutot cela que je considère comme stérile ! Et ne parlons pas du rap: à quelques rares exceptions, le rap est quasiment uniforme quels que soient les "artistes" (et je répugne à utiliser ce mot pour quelques gusses qui se dandinent en chantant des horreurs sur fond de batterie de cuisine ...)

Quand à la citation de Kant, elle reste à mon avis tout à fait adaptée : l'anecdote du début de ce sujet montre que des musique immédiatement accessibles comme Mozart ou Beethoven plaisent à (quasiment) tout le monde. S'il n'y avait pas ce rejet formaliste qui a d'autres raisons, je suis sur que les "jeunes" (mais pas seulement eux !) aimeraient plus le classique.

Tiberias a écrit:

Le compositeur Pascal Dusapin (contemporain) a dit "Je pense etre plus ouvert en musique que bien des amateurs de rap ou de jazz. Prenez le rap, c'est d'un académisme incroyable ! C'est fous, cette incapacité à inventer, à innover. On dirais une musique de vieux cons !"

Je n'aime pas le rap moi non plus, mais je ne crois pas qu'on puisse comparer ces 2 types de musiques aussi rapidement et de façon aussi simpliste. C'est clair que si l'on compare le "discours" de n'importe quel rap avec le Requiem ou le concerto pour piano de Dusapin, le rap est esthétiquement, formellement et structurellement totalement à ch... (passez moi l'expression).

Cependant le contexte du rap n'est pas le même que le contexte de la musique savante, Dusapin n'est que le dernier maillon de la longue chaîne qui relie Machaut à l'IRCAM, tandis que de nombreux spécialistes des musiques "afros-américaines" reconnaissent (parfois à demi mot tellement ce dernier est peu légitime) que le rap serait le dernier avatar des musiques populaires noires du continent nord-américain. Je connais d'ailleurs un cinglé de jazz (particulièrement esthète et redoutablement exigeant par rapport à cette musique qu'il connaît en plus comme sa poche) qui s'est littéralement enamouraché de "culture" rap, il connaît ce style presque aussi bien que le jazz désormais (et ne croyez pas qu'il s'agit d'une sorte de béotien inculte gobant tout et n'importe quoi, il est extrêmement cultivé en matière de musique, de littérature, de cinéma et de formes d'art toujours exigeantes et archi légitimes, etc..., bien plus que moi en tout cas).

J'ai lu dernièrement un article signé par un journaliste américain spécialiste de jazz qui admettait s'être trompé par rapport au rap en refusant de voir à quel point ce dernier n'était pas forcement un simple avatar abrutissant de la "culture de masse" mais qu'il pouvait être un cri authentique poussé par la jeunesse noire de son pays (comme jadis le blues ou le jazz débutant). Bref, n'oublions jamais le contexte !, et si l'on apprend à bien connaître le contexte, on peut juger une musique de façon bien plus pertinente (surtout qu'il existe sûrement du rap expérimental, bruitiste et très underground que Dusapin n'a sûrement jamais dû entendre)

Sinon je suis d'accord avec toi, Satie et Mozart sont quelques preuves que la musique classique n'a rien de "constipée" et qu'elle peut faire preuve d'humour...

Le Rap est bien plus passionnant qu'il n'y parait, et bien sûr les artistes les plus médiatisés ne sont pas toujours les plus intéressants. A mon avis, si l'on veut sensibiliser les jeunes au classique, il faut aussi faire le même travail avec les enseignants en les éduquant à la culture Hip-Hop car au fond, beaucoup ont les mêmes préjugés sur cette musique que les jeunes en ont sur le classique. Mais à mon avis c'est pas encore gagné.

J'ai lu qu'une expérience intéressante avait eu lieu dans un opéra d'une grande ville de province française (Bordeaux ?), il s'agit d'une sorte de contrat : l'organisme permet à un groupe hip-hop de se produire sur la scène de l'opéra et donc d'accéder à une légitimité qu'il n'aurait jamais eu (en plus d'élargir encore son auditoire et d'ouvrir la scène classique à d'autres univers, le public de l'opéra étant rarement amateur de rap...) mais en échange, les danseurs et chanteurs de rap se doivent d'assister aux représentations des opéras classiques.

Mais il ne faut tout de même pas perdre de vue que les bases musicales presque entièrement afro-américaines du hip-hop (et par extension les critères nécessaires pour pouvoir juger cette musique : l'écoute de certains jazzmen, de musique soul, reggae, etc...) sont à l'opposé de celles du classique (histoire de la musique, harmonie, contrepoint, etc)...

Un concert de Hip-Hop dans un Opéra, il fallait y songer. Je ne crois pas quand même que ce soit le lieu le plus approprié mais en tout cas l'initiative mérite d'être saluée. Simon Rattle été bien arrivé à faire danser des jeunes sur Le Sacre du Printemps et ça avait bien fonctionné. J'ai simplement regretter qu'il ne se soit pas mis ensuite au breakdance

kfigaro a écrit:

Mais il ne faut tout de même pas perdre de vue que les bases musicales presque entièrement afro-américaines du hip-hop (et par extension les critères nécessaires pour pouvoir juger cette musique : l'écoute de certains jazzmen, de musique soul, reggae, etc...) sont à l'opposé de celles du classique (histoire de la musique, harmonie, contrepoint, etc)...

Ah oui rien à voir en effet ! C'est une musique qui, comme le classique possède ses propres codes musicaux. D'où la difficulté parfois de la faire apprécier par un public qui n'est pas bien familiarisé à ce langage.

C'est plus un ballet hip-hop qu'un concert mais je ne me suis pas trompé, il s'agissait bien de Opéra National de Bordeaux, plus d'infos ici :
http://journal.aquitaine.fr/article.php3?r=3&id_article=88

je pense que les jeunes s'interresent au rap, ou autre parce que c'est une mode...et c'est bien dommage, il ne cherchent pas leur propre personnalité malheureusement...mais imaginons que la musique classique deviennent la mode des jeunes tt le monde va se mettre à l'écouter. Par opposition la musique classique donne des émotions, pour ma part le rap ne me fait aucun effet d'ailleurs je ne le supporte pas. Or je suis sûre que si on leur faisait écouter un requein, ou une symphonie comme le 3ème mvt de Brahms, au fond d'eux ils trouveraient cela très beau...

chopinou a écrit:

je pense que les jeunes s'interresent au rap, ou autre parce que c'est une mode...et c'est bien dommage, il ne cherchent pas leur propre personnalité malheureusement...mais imaginons que la musique classique deviennent la mode des jeunes tt le monde va se mettre à l'écouter. Par opposition la musique classique donne des émotions, pour ma part le rap ne me fait aucun effet d'ailleurs je ne le supporte pas. Or je suis sûre que si on leur faisait écouter un requein, ou une symphonie comme le 3ème mvt de Brahms, au fond d'eux ils trouveraient cela très beau...

La musique a toujours été un symbole d'opposition générationnelle en plus d'être une simple distraction. De plus, il a toujours été dans l'intérêt des maisons de disque de produire une musique consumériste en direction des jeunes et de favoriser même un certain antagonisme de cette tranche d'âge avec les adultes, par nature, plus critiques. Ce qui nous vaut le rap, après le reggae et bien d'autres choses. Bien que grand amateur de musique classique, je n'ai jamais cru à la possibilité, pour ce genre artistique, d'être très "sexy" à l'égard de la jeunesse car les mélodies y sont moins évidentes. Le contrepoint, l'harmonie et le timbre des instruments renforcent, par ailleurs, l'impression de complexité à l'écoute. Enfin, différence fondamentale, les "chansons" ou "instrumentaux" de variétés sont très courts et contournent ainsi les innombrables techniques de variations sur un même thème qui épuisent rapidement l'attention des auditeurs non avertis. Résultat : des personnalités comme Jean-François Zygel qui se positionnent, en quelque sorte, en tant que "médiateurs de genre" ont recours au répertoire le plus éculé du classique pour attirer un public autre que celui qui est déjà convaincu.
Pour ma part, le rap est une musique qui ne me séduit absolument pas. Mais le rock, le metal (!) ou le jazz me plaisent beaucoup même si j'écoute principalement du classique.

J'aime bien aussi le jazz, qui avant tout est né d'un coté debussyste.
Mais il est vrai que tout est américanisé de nos jours, tout est tonal, on passe du Ier degré puis au IVème puis au Vème, on ne creuse pas davantage, c'est bien dommage. A l'époque des années 70 80, il y avait en variété de belles chansons, qui donnaient de l'émotion, et qui harmoniquement restaient interressantes, tiens cette année au bac j'ai eu en option facultative comme thème "la chanson", on a étudié sur Léo Ferré, et on trouve des accords, et bien d'autres choses pas mal du tout, de nos jours on ne retrouve plus cette sensibilité, du moins cela reste rare.
Mais je ne pense pas que la musique classique est en danger, car elle est tjrs aimée, même pas les jeunes, peut être moins mais elle reste bien présente, il y a par ailleurs beaucoup de reprises de musique classique...