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 Aimez-vous Penderecki ?

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robert45
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MessageSujet: Aimez-vous Penderecki ?   Ven 3 Nov - 20:57

Personnellement, j’aime beaucoup les compositions de Krzysztof Penderecki des années 50, 60 et 70. Plus tard, ce compositeur s’est réfugié dans un post-sérialisme quasi-tonal sans grand intérêt de mon point de vue. Violoniste de formation, sa parfaite connaissance de l’instrument transparaît nettement dans ses œuvres où les pupitres de cordes sont très soignés. J’apprécie tout particulièrement son Capriccio pour violon et orchestre qui est une œuvre courte (11mn37) mais d’une très grande densité. Créée en 1967, cette pièce utilise le violon aux limites de l’extrême et j’ai choisi de vous en faire partager 2 extraits significatifs disjoints qui représentent un peu moins du tiers de l’œuvre (ceci afin de ne pas me mettre en mauvaise posture face à la question périlleuse des droits d’auteur.) Le Capriccio contient des effets intéressants pour le soliste, entre autre des coups d’archet derrière le chevalet, et les cordes de l’orchestre doivent à un moment simultanément jouer en sourdine et une ligne de hauteur semi-indéfinie.
J’aimerais avoir votre avis sur cette composition
Extrait 1 -> http://media.putfile.com/Capriccio-Extrait1
Extrait 2 -> http://media.putfile.com/Capriccio-Extrait2

Je vous précise qu’il s’agit d’un excellent enregistrement consacré à Penderecki de la collection MATRIX du label EMI et le CD utilisé (toujours disponible) a les caractéristiques suivantes :
Krzysztof Penderecki (b. 1933)
“MATRIX 5”

Anaklasis (1959)
Threnody for the Victims of Hiroshima (1959-61)
Fonogrammi (1961)
De Natura Sonoris No. 1 (1966)
Capriccio (1967)
Canticum Canticorum Salomonis (1970)
De Natura Sonoris No. 2 (1971)
The Dream of Jacob (1974)


Interprètes :
Wanda Wilkomirska violon (Capriccio)
Krakow Philarmonic Chorus (Canticum Canticorum Salomonis)
Polish Radio Symphony Orchestra
London Symphony Orchestra (Anaklasis)
Krzysztof Penderecki (Dir.)


Je crois que Naxos a dû faire une intégrale de Penderecki mais je ne la connais pas personnellement.
Merci d’avance pour vos contributions !!!!!
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Ven 3 Nov - 21:22

Pas du tout le temps aujourd'hui mais j'ai ce CD chez moi, il faudra que je réécoute ça...
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robert45
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 17:43

Allez, un petit effort ! Même si c'est pour me dire que c'est une daube intégrale !
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cybele
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 19:27

J'adore Very Happy

Je sais j'suis barge... Mais j'adhère à fond ce type de son.
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robert45
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 20:38

Ah, cybele, quel plaisir d'avoir ton avis et... positif de surcroît !!!
1000 mercis !!!
Des fois, je me dis qu'il faut avoir un grain pour aimer de la musique pareille. C'est sans doute vrai mais je me rassure en me disant que je ne suis pas le seul.
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 21:24

Pour Penderecki, j'ai eu un vrai choc avec ses "Threnody for the Victims of Hiroshima"

c'est grâce à la découverte de la partition papier de cette merveille que je suis vraiment tombé amoureux fou de la musique contemporaine, la notation de Penderecki est tellement folle avec ses ondulations, ses triangles, ses durées proportionnelles, voici un extrait d'une partition "graphique" du bonhomme :
http://www.penderecki.de/_resources/3c945fb8993.pdf

et mon propre catalogue de symboles musicaux qui s'inspirent de Penderecki :

http://perso.orange.fr/christian.texier/mididesi/index.htm


Dernière édition par le Lun 6 Nov - 21:32, édité 1 fois
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 21:31

robert45 a écrit:
Allez, un petit effort ! Même si c'est pour me dire que c'est une daube intégrale !
j'aime beaucoup ce disque, je dois avoir aussi une autre version pour les "Thrènes", bon si je vais moins ici, c'est parce mon nouveau forum m'a bouffé tout mon temps, tu t'en doutes un peu j'imagine ? Wink
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Tiberias
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 22:35

Pas du tout mon genre, désolé...
J'ai essayé tes extraits, Robert, mais je dois dire que je n'accroche pas. Mais enfin, la vie est longue Wink Rien ne dit que je ne changerais pas d'avis ... Mais d'une manière générale, je n'accroche pas vraiment à l'atonalisme et à tout les courrants modernes...
Tu voulais un avis, Robert, le miens est négatif mais franc Wink

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robert45
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 22:52

Merci, Tiberias, pour ton avis. C'est curieux tout de même les différences de référence esthétique des uns et des autres. Il doit y avoir 2 ou 3 branchements électriques dans le cerveau humain qui déterminent ça mais... où ???
Si je trouve, j'irai t'arranger ça. Promis ! lol!
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Lun 6 Nov - 23:45

robert45 a écrit:
Merci, Tiberias, pour ton avis. C'est curieux tout de même les différences de référence esthétique des uns et des autres. Il doit y avoir 2 ou 3 branchements électriques dans le cerveau humain qui déterminent ça mais... où ???
Si je trouve, j'irai t'arranger ça. Promis ! lol!
oh à mon avis c'est vraiment une histoire de cheminement, personnellement j'adore les dissonances mais j'aime aussi la clarté et cette transparence très "française", c'est pour ça que j'accroche le plus à la musique contemporaine dissonante ou atonale mais avec une touche légère et beaucoup de translucidité (Boulez, Salonen, Eotvos...) chez moi par contre le branchement "improvisation" et "énergie de groupe" a plus de mal à s'établir, d'où mon peu de goût pour le jazz bebop, le hardbop, pour le rock progressif un peu trop tarabiscoté, etc... Wink

Plus que les origines sociales, il s'agit vraiment d'un choix de la personne et de ses priorités, difficile de dire vraiment d'où ça vient, il s'agit de quelque chose de très intime en tout cas, quelqu'un qui aime les dissonances recherche quelque chose que l'harmonie classique ne peut absolument pas lui donner et à mon avis ça vient de loin... Wink
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Mar 7 Nov - 11:58

J'ai bien recherché chez moi (pour éventuellement une nouvelle écoute) et je n'ai rien trouvé de Penderecki. En fait, le seul souvenir de sa musique c'est son requiem et mon souvenir n'est pas très positif. Du coup je n'ai pas cherché à écouter autre chose. Les extraits du Capriccio me séduisent beaucoup et me semblent très loins (musicalement parlant) de mon souvenir du requiem. Merci donc pour ces extraits et cette découverte, je pense que je vais me diriger vers ses oeuvres plus anciennes.
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robert45
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Mar 7 Nov - 13:56

Oui, le Requiem marque un changement de style très net et je comprends qu'il ne soit pas très positif dans ton souvenir. J'ai eu la même réaction. Je t'envoie quelque chose par mp.
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Jeu 7 Déc - 17:17

Je viens de découvrir Penderecki grâce à ce sujet, et précisément avec le CD en question (Matrix 5, donc) emprunté à la médiathèque à deux pas de chez moi.

Eh bien, c'est un sacré coup de pied au derrière ! Personnellement j'aime beaucoup, même si j'ai du mal à écouter toute cette compilation d'un seul trait (pas le genre d'album à offrir à un ami dépressif, par exemple...). Le "Thrène pour les victimes d'Hiroshima" me met carrément à genoux, une expérience extrême qui évoque l'horreur absolue comme jamais je ne l'avais ressentie auparavant.

J'aime particulièrement le "Canticum Canticorum Salomonis", on dirait du Ligeti sous acides (c'est dire si c'est tordu...). J'aimerais bien explorer le reste de son oeuvre : que vaut sa "Passion selon Saint-Luc" ?

En tout cas, chapeau : un album qui fait peur à ma fille et indispose ma femme même quand je l'écoute au casque, il fallait le trouver celui-là !
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Jeu 7 Déc - 18:02

Je suis également en train de découvrir Pendercki. Sa première période est nettement plus intéressante que ce qu'il a fait après 1980. Je ne te conseille pas son requiem par exemple.

Juste pour l'info, le guitariste de Radiohead Johnny Greenwood a composé une oeuvre orchestrale inspiré par le threnody de Pendercki. C'est écoutable sur le site de la BBC ici:
http://www.bbc.co.uk/radio3/newmusic/ram/bca_2006_greenwood.ram
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MessageSujet: Re: Aimez-vous Penderecki ?   Aujourd'hui à 1:01

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