BACH

Hello,

J'aimerai savoir comment jouer au piano une note avec une "vague" barre au dessu.Par ex un MI
Merci

Je crois que cela veut dire qu'il faut faire un trille, c'est à dire jouer par exemple très rapidement "mi fa mi fa mi fa mi" aussi longtemps que dure la note "mi" sur la portée. Je dis ca mais ca peut être aussi "ré mi ré mi ré" j'en sais rien, j'ai pas la partition sous les yeux.

Les trilles font partit des ornements, très utilisés en baroque. Ce que tu joue à sans doutes été à l'origine composé pour clavecin, or le clavecin n'a pas autant de possibilités techniques que le piano (pas de pédales, pas de nuances de toucher...), les ornements sont donc nécessaires pour éviter de rendre le morceau fade, monotone... Mais du coup, ces ornements peuvent perdre leur sens lorsque l'oeuvre est retranscrit sur piano, car les possibilités de nuances multiples rendent les ornements comme les trilles moins indispensable. Après c'est selon ton interprétation, Glenn Gould ou Alexandre Tharaud conservent les ornements au piano même pour les pièces baroques, mais elles sont particulièrement difficile à ne pas rendre l'oeuvre lourdes quand elles sont jouées au piano, il faut parvenir à les jouées légères, volantes, les empêcher d'allourdir le tout.

Merci pour ta reponse,

J'ai fais des recherches,je ne parlai pas des trilles mais des mordants!

Citation :

une note avec une "vague" barre au dessu.Par ex un MI

salut Mimik, une note avec une vague au dessus c'est un grupetto, lorsque t'as un mi noire par exemple ça te fait : fa mi ré mi ; à moins que ça soit un mordant ce qui te donne avec un mi noire : mi triple croche, fa triple croche mi croche pointé

le grupetto:



le mordant :

Merci

Hier soir sur radio classique à 23h, une heure de concert Jean-Sébastien BACH, je n'ai pas voulu rater malgré l'heure tardive, des oeuvres magnifiques interprêtées pas le pianiste si controversé Glenn GOULD, plus que jamais éblouissant, un vrai festival, et selon son habitude Glenn chantonnait, c'était imperceptible, mais là.

Je n'ecoute pas la radio mais je partage ton enthousiasme!
J aime bocoup J.S Bach,je viens de commander l'integrale de son oeuvre en 150CD! J'ai terminer d'apprendre une partita de bach (no3 sarabande) il y a quelque jour.Tres agreable a jouer et a entendre.(joyeux,serrein et juste)

Cool ! Pour 99 euros euros tu auras tout bach version moyenne voir pas terrible !

Pardonnez mon cynisme, mais je suis contre ces grosses boites qui ne favorise pas la pluralité artistique et interprétative (ca se dit ça ?) au prof de la rapidité et de la facilité d'accès.

Lucius a écrit:

Cool ! Pour 99 euros euros tu auras tout bach version moyenne voir pas terrible !

C'est le risque...mais au vu des differents commentaires que j'ai pu lire,ce n'est pas evident....Votre jugement est un peu radical .De plus son oeuvre est si gigantesque que le coffret permettra une premiere approche de morco que je ne soupsonne meme pas!
Tout de meme 150 CD!

Pardonnez mon cynisme, mais je suis contre ces grosses boites qui ne favorise pas la pluralité artistique et interprétative (ca se dit ça ?) au prof de la rapidité et de la facilité d'accès.

Je comprend l'argument,et je souscrirai sans reserve ds un monde ideal... mais ce n'est pas le cas,et meme si je voudrai volontier acquerir toute la collection interprete par les plus grand interprete,je n'en aurai tout simplement pas les moyens! Compte tenu du faits que j'ecoute egalement chopin,et liszt et......

J'ai déjà eu l'occasion de dire sur ce forum tout le mal que je pensais de ces intégrales et je ne vais donc pas me répéter. Bien qu'étant persuadé du bien-fondé de mon jugement, assez partagé semble-t-il, je ne peux toutefois m'empêcher de penser qu'on ne peut, à la fois, se plaindre du peu de diffusion de la musique classique et critiquer des éditions à faible coût qui rendent la même musique financièrement plus accessible à toutes les personnes qui ont des soucis de fin de mois. Certes, la qualité en prend un coup mais un peu d'altruisme ne nuit pas. J'ai la très nette impression de me contredire mais, tant pis...

Non je ne crois pas que tu te contredises. On peut avoir un avis partagé sur la question, et je suis assez d'accord avec toi. Sans vouloir aller dans un cliché de "gros bourgeois" qui dirait "pour ceux qui n'ont pas les moyens c'est bien, mais sinon pour moi ..." il faut avouer que c'est un peu l'idée. Ces intégrales sont sans doute moins destinées aux mélomanes qu'aux novices ou au gens ayant peu de moyens... (Attention, ne me faites pas dire que les mélomanes sont forcement des "gros bourgeois" )D'un autre coté, on trouve aujourd’hui des compilations peut chères, rassemblant des oeuvres célèbres interprétées par de grands artistes, pour un très modique... Alors pourquoi une intégrale, dont tout ne sera pas forcement génial, comme cela a déjà été dit ?
Un simple exemple: j'ai reçu récemment une intégrale EMI des oeuvres pour orchestre de Ravel... 5 CD pour 15 petits euros. Eh bien je vous donne les artistes : Aldo Ciccolini, Itzak Perlman, Victoria de Los Angeles, Jean Martinon, Georges Pretre, André Cluytens... bref, loin d'être des inconnus. Est ce que cela ne suffit pas pour découvrir un compositeur pour une somme modique ? Même moi qui connaissais déjà un certain nombre de ces oeuvres, j'ai été content de pouvoir acquérir d'autres versions très bonnes...

C'est vrai, on peut aussi trouver du bon là-dedans. Mais, le jugement que l'on donne à l'interprétation d'une œuvre n'est-elle pas subjective, et ne doit-on pas se limiter au plus modeste "j'aime, ou je n'aime pas" ?
Un ami Italien me serinait que la meilleure interprétation des symphonies de Beethoven était celle de Toscanini, un autre de Karl Böhm. Pas d'accord avec le premier, ok pour le second : parlant Allemand et Italien, je me rendais bien compte des différences.
Personnelement, je préfère chercher tout séparément, même si ma CDthèque a quelques trous. Par ailleurs, même Bach a écrit des œuvres mineures de moindre importance : est-ce donc nécessaire de les posséder ?
J'ai par aileurs un principe : la musique étant une émanation de la langue pratiquée par son compositeur, il est évident que la plus fidèle interprétation devrait être celle de celui qui parle la même langue (mais là aussi on aime ou on n'aime pas : Bach au clavecin est bien plus agréable à entendre par Maggie Cole que par Helmuth Walcha ...)
On en revient un peu au sujet "instruments anciens"

J'ai recu mon coffret,et je dois dire que mon impressions generale est plutot negative.Une partie des oeuvres que je connaissai deja,et qui sont presente ds le coffret sont franchement nul....

J'me marre, mais sans aucune méchanceté .... Entre un Big Mac et un cassoulet à Castelnaudary, ou une choucroute à Munster, il y a une "petite" différence !

audannes a écrit:

J'me marre, mais sans aucune méchanceté .... Entre un Big Mac et un cassoulet à Castelnaudary, ou une choucroute à Munster, il y a une "petite" différence !

Je crois pas qu'on va s'entendre... Entre un cassoulet et une choucroute -meme si je connai bien munster,j'habite ds le nord est- et un Big Mac.... je choisi le Big Mac!

A propos du coffret,je suis plutot satisfait des oeuvres pour orgues,et j'ai decouvert des morceaux vraiment puissants! par ex: BWV 596 -1 Faguis, h ou encore BWV 802 Duetto I

bon, d'accord ! allons donc sur une bonne boulette d'Avesnes ....
par contre tes choix des œuvres de Bach à l'orgue, ma préférée est la BWV 582 la passacaglia, qui est vraiment à écouter plus qu'à entendre. je trouve cette œuvre monumentale de par sa construction et son développement.
Le Duetto dont tu parles sont aussi remarquables, bien qu'il y ait quelques doutes quant à la paternité de JS Bach.
Il y a un très bon site bach que je conseille www.jsbach.org

Oui je l'es ecouter,elle est effectivement monumentale.
Merci pour le lien

J'ajouterai que les cantates sont bien egalement.Magnifique en fait

je serais curieux de savoir par qui elles sont interprétées. J'en ai quelques unes, dont l'intégrale par Karl Richter (rigoureux jusqu'à l'extrême) ...

moi, j'aime particulièrement les sonates et partitas pour violon seul...Je n'est pas trouvé pour l'instant une version intéressante...dommage...
Les suites pour violoncelles sont aussi particulièrement belles, sans oublier son dble concerto pour violon...
A l'orgue, je ne connais pas de titres mais ma mère (qui est organiste...) en joue souvent, et c'est vrai que c'est assez fantastique...Il faut dire que l'orgue est un instrument royal...

Musicat a écrit:

moi, j'aime particulièrement les sonates et partitas pour violon seul...Je n'est pas trouvé pour l'instant une version intéressante...dommage...

Connais-tu l'interprétation de Julia Fischer ? Je la trouve très intéressante !
Sinon il y a toujours Grumiaux...

Grumiaux c'est pas mal, mais Fischer,...ça manque parfois de... un petit quelque chose...sais pas comment dire...

j Fischer c est froid . Bien mais froid. Ca doit venir du fait qu elle ignore le jeu du violon baroque totalement et n est pas familiere de ce repertoire qui est baroque. Elle est une violoniste pour jouer la musique du 19e siecle.
[b]

Alex a écrit:

Musicat a écrit:

moi, j'aime particulièrement les sonates et partitas pour violon seul...Je n'est pas trouvé pour l'instant une version intéressante...dommage...

Connais-tu l'interprétation de Julia Fischer ? Je la trouve très intéressante !
Sinon il y a toujours Grumiaux...

il y a sigiswald kuijen ou helene schmitt

Merci pour les références...j'écouterai...Actuellement, on m'a fait une transcription ppour violon du prélude de la première suite pour vcelle...c'est toujours aussi magique...même si le vcelle est quand même mieux enclin à cette pièce, surtout avec sa tessiture...alors quand en plus c'est joué sur instruments d'époque et par un musicien qui s'y connait un peu...c'est encore mieux...