Harmonie et contrepoint

Bonjour, je suis nouveau ici, et je ne m'y connait pas vraiment en musique "classique", bien que j'ai toujours trouvé un peu idiot de dire ça...
Enfin... J'ai une question; j'essaye de trouver la différence entre le contrepoint et l'harmonie. J'ai cherché des définitions mais je ne comprends absolument rien!
Pouvez-vous m'expliquer un peu plus? Je sais que Bach est souvent assimilé au maître du contrepoint... Enfin je ne sais pas.
Merci!

Le contrepoint c'est une méthode d'écriture musicale.

Par exemple, quand tu écris une fugue, tu as un sujet (un thème, une ligne mélodique) et un contresujet. L'harmonie se dégage de ce sujet et contre-sujet mais la base est écrite horizontalement. L'harmonie, c'est plusieurs choses, mais c'est d'abord plusieurs sons les uns sur les autres si l'on veut... Normalement tu as des "fonctions" à certaines notes dans la gamme par exemple on appelle ça les fonctions harmoniques Mais là je vais t'embrouiller.

En gros, le contre-point c'est une écriture horizontale, point contre point.

Ca vient de l'écriture des chants grégoriens par exemple, où tu avais une voix principale (la teneur) et les autres qui étaient écrites par rapport à cette voix, mais pas pour faire des accords. Evidemment, il y avait une harmonie qui s'en dégageait mais c'était d'abord la voix, la teneur.

Y a des règles à respecter, comme dans tout style d'écriture musical... Tu n'as pas le droit d'utiliser certains intervalles... (pas pour interdire des trucs mais que ça sonnait pas dans les oreilles de l'époque quoi...) ni dans la ligne mélodique, ni dans "l'harmonie".

Hum... Je sais pas si j'ai été très claire sur ce coup-là

edith : oups, c'est casse-pied de confondre horizontal et vertical ouaip!!

rectification : Contre point = ecriture Horizontale..

la différence entre ecriture contrapuntique et en accord s'ecoute plus que ce comprend lorsque que tu n'es pas musicien comme moi. En fait le mieux c'est d'ecouter quelque fuge de bach et tu verra ce qui caracterise cette forme d'ecriture: a savoir la supperposition de thème qui semble se courir aprés, s'entremeler, se coudre entre eux pour former un tout plus complexe...

Un tres belle exemple qui réunit les deux formes d'ecriture est la sonate Hammerklavier de beethoven. Un premier mouvement tres Verticale, avec dse accord bien barbare des deux main... et en finale, une fugue a faire palir Bach (oui oui), parceque si bach a poussé tres loin et etudié le principe du contre point, Ces successeur sont partit de ses travaux pour aller encore plus loin et grace notemment par les avancé tehcnique sur les intrument (piano forte, Hammerklavier..) et vien sur leur genie.

Cela dit, en musique "classique" si tu n'a pas d'ambition professionnel, la théorie n'est pas importante, il suffit d'ecouter, ecouter et ecouter. Au début tu arrive a peine a reconnaitre les periode auxquelle appartiennent les morceaux que tu ecoutes, plus tard tu pourra savoir qui est le compositeur, juste par l'oreille, sans connaitre le morceaux...

Mais je suis musicien! Je fais de la guitare et du piano! lol... Je vais me calmer. Donc en gros je dois écouter la sonate Hammerklavier de Beethov pour voir le contrepoint... J'espère m'y retrouver... Merci

ps: vous connaitriez des sites ou écouter gratuitement de la musique classique? Je n'arrive pas a trouver le morceau...

cybele a écrit:

la base est écrite horizontalement.

Heu ?? C'est pas ce que j'ai dit??

Pourtant j'en ai fait du contrepoint, je crois que je sais ce que c'est un peu... Hein...!

Enfin bon.

Pour ce qui est de télécharger, écouter de la musique gratuitement, ben tu sais... Tu pourras ptete écouter des extraits mais au delà des droits d'auteur, y a les droits des interprètes aussi... Alors bon. T'as pas une bibliothèque médiathèque?? C'est super pratique pour écouter de la musique en toute légalité...

je pense qu'un très clair exemple de contrepoint, c'est la fugue de la passacaglia de Bach BWV 582 (j'avoue que c'est un des mes morceaux préférés) Le premier thème à 16 notes est très bien mis en évidence dans la passacaglia, puis, dans la fugue, ce même thème se complète avec un splendide contrepoint.

À ce sujet, il faut aussi écouter l'arrangement qu'en ont fait Jacques Loussier et le California guitar trio, ainsi que la transcription pour piano d'Eugen Albert par Angela Hewitt (je ne trouve pas celle de Busoni terrible...)

oups cybele,

J'avais cru lire 'verticale'... c'est comme ma gauche et ma droite, par moment je les confonds.

Arf JM_lover, Je fait aussi du piano, mais en ce qui me concerne je ne suis pas musicien..
Comme tu disais ne pas connaitre la musique "classique", ce qui quand même représente plus de 400 ans (oui plus encore mais bon, au moins 400 ans) de musique, je me disais que tu n'etais pas musicien. J'ai peut etre pris un raccourcis là, mais c'est comme si quelqu'un se dit peintre et ne sait pas ce qu'a apporté monet a la peinture ou un autre se disant cinéaste sans avoir entendu parler de Kalatazov et des ses fameux plans séquences dans Soy Cuba.

Oui en fait, effectivement j'avais au milieu fait une inversion...

Oh, tu confonds ta droite et ta gauche??? ALors ça!! Ben moi aussi

n'empeche c'est vachement chiant quand il faut passer le permis et pour les leçons de conduites

A qui le dis-tu!! Faut se faire une marque, sur la main droite ou la gauche...

Le tout c'est qu'après faut pas oublier laquelle c'est

Enfin bref, donc contrepoint, contrepoint!!