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 Mais quelle est donc cette pièce!!

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cybele
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MessageSujet: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mer 16 Aoû - 15:34

Bonjour chers tous!

Et bien, je me tourne vers vous pour un renseignement. Oh je vais aller aussi parcourir ce forum ça et là, car il semble qu'il y a plein de choses intéressantes!

Mais bon ce n'est point le propos!

Je cherche depuis quelques temps déjà le nom d'une pièce. Celle-ci dure approximativement 15 mn, pour piano seul, et n'est composée que d'une seule note répétée... (un la, je crois?!!)

J'ai bien pensé que c'était éventuellement l'action music n° 8 de Scelsi, mais sans certitude, et je n'ai pas de scelsi chez moi (honte, honte à moi!!)

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me dire si vous avez une idée à ce propos??

Merci d'avance!

OUPS pardon d'avance au webmaster... Je... Pardon pardon!! J'avait pas vu (en musique "classique") qu'il y avait un post pour ce genre de questions!!

Pardon pardon pas taper pas taper!!
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 3 Nov - 12:33

Bonjour Cybele,

Je suis inscrit depuis 1 mois et je suis tombé sur ton message la semaine dernière. Cela me disait quelque chose. Il peut s'agir d'une oeuvre de James Tenney intitulée "Koan: Having Never Written a Note for Percussion" de 1971. L'oeuvre a été écrite pour être jouée avec n'importe quel instrument à percussion (y compris le piano).
Elle peut être jouée en solo ou a plusieurs...
Il s'agit de jouer une note toujours avec le même tempo en commençant le plus bas possible et de monter en puissance le plus fort possible puis on redescent au plus bas. En général cela dure 15 min mais cela est très variable.
Tu as ici la partition:
http://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_tenney1.htm
et tu peux en écouter une version très bruitiste ici "orchestrée par" William Winant (interprétée par 3 guitaristes (electriques), 1 batteur, 1 percussionniste, 1 violoniste (électrique), le tout géré par ordinateur...):
http://artofthestates.org/cgi-bin/piece.pl?pid=28
Est-ce que c'est cela?
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cybele
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Jeu 9 Nov - 11:52

Nan, c'est vraiment une pièce où la note est juste répétée. Ce doit être très difficile à jouer effectivement, mais en fait c'est très proche du supplice de la goutte d'eau j'trouve Laughing ce qui m'intéresse dans cette pièce d'ailleurs...

Aucun changement, une note. Après quelques notes, on commence une sorte de macro sur cette note, macro auditive, très impressionnant. C'est... expérimental en somme... On entendra chaque silence, chaque note en exponentiel, prendre une dimension différente...

Je retrouve, c'est écrit quelque part, et je mets les références. Il faut de toute manioère que j'arrive à imprimer ce que c'est Smile
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 10 Nov - 11:55

Si je comprends bien cela joue sur une sorte d'effet psycho-acoustique. Je suis curieux de savoir qui a fait ça.
J'ai lu sur Scelsi qu'avant de composer ces fameuses pièces pour orchestre de chambre sur une seule note (avec variations microtonales), il avait plus ou moins été en depression et qu'il passait des heures à ne jouer qu'une seule note au piano de façon répété, mais c'était juste pour lui et cela l'a conduit à ses expériences sur la microtonalité.
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Eragny
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 23 Fév - 17:41

Salut à tous !
Je ne devrai peut être pas upper le sujet, mais comme j'ai la réponse...
Il s'agit de la première piece de Musica Ricercata de Ligeti !
C'est génial.... Very Happy
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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 23 Fév - 18:34

c'est quoi qui est génial la dedans?
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Lun 26 Fév - 16:06

Eragny a écrit:
Salut à tous !
Je ne devrai peut être pas upper le sujet, mais comme j'ai la réponse...
Il s'agit de la première piece de Musica Ricercata de Ligeti !
C'est génial.... Very Happy

Je ne suis pas musicien mais le premier Musica Ricercate, ça n'est pas une seule note répétée de façon continue, il ne s'agit donc pas de cette pièce.

Sinon Ligeti est sans doute l'un des compositeurs les plus passionnnants de la fin du siècle dernier.
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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 16:31

J'ia bien aimé ligeti dans 2001 de Kubrick. C'est vrai que la musique qui y est employé est réellement flippante et d'ailleur si quelqu'un pouvait me donner la référence, j'aimerai a rééecouter sans les image du film pour voirsi l'effet est aussi intense, moins ou plus...

En tout cas le fait de repeter une note pendant 15 minute... je ne vois pas ou est le génie.... tout au plus, cela peut permettre tel un pendule, les yeux d'un hypnotiseur, ou le bruit d'une goutte d'eau tombant dans une falque de manière régulière, de creer une atmosphère tendu propice a l'introspection et permettant d'éprouver de grande emotion... mais cela n'est pas de l'art et encore moins du génie... la seule forme d'intelligence entrant ici dans le processus de l'emotion est la votre... Le compositeur (si l'on peut l'apeller ainsi dans ce cas) n'a rien fait de plus que ce qui existe depuis des millier d'année, des tam tam tribale, aux chant tibetain, en passant par l'hypnose ou quelque suplice chinois... a savoir etre confronté avec sois même pedant u lappe de temps plus ou moins long.... il ya quelqu'un sur le forum qui a une signature du genre : "la solitude forme comme elle tue" ici c'est un peu ça.... la monotonie est seul responsable de l'emotion provoqué. Comme il n'y a rien a ecouter, on se focalise sur sois, et on ressent de grande chose... etre confronté a un tel morceau peut etre interessant, ecouter cela pendant des jour pourrai rendre fou... ça forme comme ça tue c'est une questiond e durée... mais cela n'a rien de géniale et c'est bien connue depuis longtemps. Cela sort du cardre de la musique a mon sens... tout ce qui est sonore n'est pas forcemment musique !
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 17:09

Hammerklavier a écrit:
J'ia bien aimé ligeti dans 2001 de Kubrick. C'est vrai que la musique qui y est employé est réellement flippante et d'ailleur si quelqu'un pouvait me donner la référence, j'aimerai a rééecouter sans les image du film pour voirsi l'effet est aussi intense, moins ou plus...

La musique de 2001, c'est le "Lux AEterna" de Ligeti. Pour moi les versions de (Terry Edwards (Sony), Gottwald (Wergo) ou Steinberg (DG) se valent avec une préférence pour Edwards.

Hammerklavier a écrit:
En tout cas le fait de repeter une note pendant 15 minute... je ne vois pas ou est le génie...!
Ligeti n'a pas écrit d'oeuvre de ce type. Il a par contre écrit une oeuvre qui s'apparente à du happening qui s'intitule sonate pour 100 métronomes (On remonte les 100 métronomes diposés en pyramide en tendant les ressorts plus ou moins; puis on lance le mécanisme en même temps le déphasage qui se produit lorsque les ressorts arrivent en fin de course produit l'effet (au départ 100 métronomes en phase puis déphasage et enfin un seul métronome en phase avec le début qui finit par s'arréter lentement...).
Maintenant il est toujours difficile de définir le génie, lorsque John Cage produit 4'33 c'est quoi? Quelque part il fallait oser et ça s'est une forme de génie. D'autre par le but était-il musical ou bien de faire réfléchir sur ce qu'était la musique. Dans le premier cas on peut assimiler ça à du foutage de gueule mais dans le second c'est plutôt un coup de pied pour faire réagir et là encore c'eswt une forme de génie.
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 17:44

Dans 2001, doit y avoir un bout du "Requiem" aussi (et sans doute d'autres pièces), j'adore cette oeuvre personnellement.
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 18:02

arsen6203 a écrit:
Ligeti n'a pas écrit d'oeuvre de ce type. Il a par contre écrit une oeuvre qui s'apparente à du happening qui s'intitule sonate pour 100 métronomes (On remonte les 100 métronomes diposés en pyramide en tendant les ressorts plus ou moins; puis on lance le mécanisme en même temps le déphasage qui se produit lorsque les ressorts arrivent en fin de course produit l'effet (au départ 100 métronomes en phase puis déphasage et enfin un seul métronome en phase avec le début qui finit par s'arréter lentement...).
j'ai vu ça sur ubu.com, c'est totalement délirant !! Smile fallait tout de même oser...

arsen6203 a écrit:
Maintenant il est toujours difficile de définir le génie, lorsque John Cage produit 4'33 c'est quoi?
vu aussi sur ubu... Wink et "joué" par un orchestre au complet en plus !

j'adore quand le chef s'éponge le front avant d'attaquer le 2ème ou 3ème "mouvement" (toute la salle se marre !! Laughing) Cool
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 18:09

c'est vrai que ce doit etre marrant... surtout si t'es pas prévenu.
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 18:51

kfigaro a écrit:
Dans 2001, doit y avoir un bout du "Requiem" aussi (et sans doute d'autres pièces), j'adore cette oeuvre personnellement.

Exact, j'avais oublié il y a aussi un bout du requiem dans l'un des scènes lunaires mais je ne me rappelle plus laquelle. Le Lux AEterna, c'est au moment ou le soleil se lève sur le monolithe la scène clé du film.

Sinon pour le Musica Ricercata de Ligeti, l'un des passages est utiliser pou la musique qui revient régulièrement dans Eyes Wide Shout (le morceau au piano).
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 18:55

Je ne m'y connais rien en comtemporain... je prend quoi comme intepretation du requiem et du lux aeterna?

Y'aurai pas un CD bien avec les deux dessus?
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 20:47

Hammerklavier a écrit:
Je ne m'y connais rien en comtemporain... je prend quoi comme intepretation du requiem et du lux aeterna?

Y'aurai pas un CD bien avec les deux dessus?
personnellement j'ai 2 CDs séparés pour ces oeuvres mais ça doit sûrement exister sur le même CD...

arsen6203 a écrit:
Exact, j'avais oublié il y a aussi un bout du requiem dans l'un des scènes lunaires mais je ne me rappelle plus laquelle. Le Lux AEterna, c'est au moment ou le soleil se lève sur le monolithe la scène clé du film.
y'a pas du "Requiem" à la fin du film aussi ? (la séquence psychédélique- métaphysique avec les images kaleidoscopiques)

arsen6203 a écrit:
Sinon pour le Musica Ricercata de Ligeti, l'un des passages est utiliser pou la musique qui revient régulièrement dans Eyes Wide Shout (le morceau au piano).
exact !
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Mar 27 Fév - 20:52

J'ai trouvé le listing exact des pistes utilisées :

http://www.visual-memory.co.uk/amk/doc/0108.html

et en fait y'a plein de trucs de Ligeti à la fin de 2001, le "Requiem" (Dies irae), "Lux Aeterna" mais aussi les "Aventures" et les "Atmosphères"...
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 16 Mar - 13:13

kfigaro a écrit:
J'ai trouvé le listing exact des pistes utilisées :

http://www.visual-memory.co.uk/amk/doc/0108.html

et en fait y'a plein de trucs de Ligeti à la fin de 2001, le "Requiem" (Dies irae), "Lux Aeterna" mais aussi les "Aventures" et les "Atmosphères"...

J'avais complétement laissé passer ton message. C'est marrant en lisant les associations scènes/musiques je me rend compte que mes souvenirs étaient faux. Pourtant 2001 est le film que j'ai vu le plus grand nombre de fois, il va falloir que je remette le DVD (même si c'est quand même beaucoup mieux au cinéma).

Pour en revenir à la pièce pour piano d'une seule note répétée avec effet psycho-acoustique, je me demande finalement si ça ne pourrait pas être La Monte Young il a joué sur des séquences de notes avec ce type d'effet alors pourquoi n'aurait-il pas été jusqu'à l'extrème?
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 16 Mar - 13:36

Voila ça doit bien être ça. C'est une pièce pour le mouvement fluxus par La Monte Young qui s'intitule:
566 for Henry Flynt de L.M.Young
et qui consiste à jouer 566 fois la même note au piano

Voir le site suivant qui répertorie 135 pièces du mouvement Fluxus:
http://www.ben-vautier.com/fluxus/concert.html
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 16 Mar - 17:07

Merci pour ces précisions Arsen, j'avoue que j'ai un peu zappé ce monsieur à vrai dire... ça me plairait peut être un peu plus que Glass ou Reich ?
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 16 Mar - 17:32

kfigaro a écrit:
Merci pour ces précisions Arsen, j'avoue que j'ai un peu zappé ce monsieur à vrai dire... ça me plairait peut être un peu plus que Glass ou Reich ?

C'est beaucoup plus extrème. Son morceau clé est une pièce pour trio de 3 notes répétées autant de fois que l'on veut (mais je crois les musiciens peuvent omettre des notes ou faire des combinaisons)...
Il a également fait pour fluxus le coup du piano fracassé contre un mur, la ballade du piano sur la scène, une oeuvre qui consiste à tirer un trait...
Il est engagé depuis une trentaine d'anné dans l'"écriture" de son oeuvre maitresse qui consiste en la somme de tout ce qu'il compose.
Mais bon je n'ai encore jamais réussi à entendre une de ces oeuvres en entier (il y a un enregistrement de 6h30 de sa pièce pour piano "The Well-Tuned Piano In The Magenta Lights".
De toute façon ce'st autant visuel que musical
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Ven 16 Mar - 20:52

Dois y avoir ça sur ubu.com j'imagine ?
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Lun 19 Mar - 11:31

kfigaro a écrit:
Dois y avoir ça sur ubu.com j'imagine ?

Il n'y a pas grand chose sur UBU. Just un petit extrait d'un truc de 1969 et deux morceaux pour fluxus.
En fait La Monte Young n' jamais rien fait pour que sa musique soit diffusée (via CD ou autre). A ma connaissance, il n'a eu un contrat que pour un CD sorti dans les années 90. "The Well Tuned Piano" est sorti en CD et DVD en 2003 mais en tirage limité et sans vraiment que La Monte Young soit vraiment impliqué (il a accepté l'enregistrement mais sans plus). La pièce 566... est aussi sorti sur un coffret d'anthologie de Fluxus en Allemagne.
Il considère vraiment la musique comme partie d'un art conceptuel et ephémère.
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Lun 19 Mar - 13:55

Merci, je dois avoir quelques pistes chez moi, je vais chercher ça...
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MessageSujet: Re: Mais quelle est donc cette pièce!!   Aujourd'hui à 1:00

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Mais quelle est donc cette pièce!!
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