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 Oeuvres les plus melancoliques

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Evil Prodigy
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MessageSujet: Oeuvres les plus melancoliques   Mar 30 Mai - 21:30

Bonjour a tous,

J'aimerais connaitre d'avantage de musique que je qualifierais de melancolique. Par exemple le "moonlight" sonata de Beethoven, la nocture pour violon et piano de Chopin, etc etc...

Je suis novice en la matiere donc n'hesitez pas a evoquer les immenses evidences Wink

Vive vous,

Merci et a bientot
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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Mar 30 Mai - 22:58

schubert dans l'ensemble est assez melancolique...

Les wintereise par exemple,et aussi l'une de ses dernière sonate, la D960...

sinon, en melancolique tu peux piocher chez malher... En fait il n'y pas a proprement parler de morceau melancolique... Mais une fois que tu as ecouter toute son oeuvre, ça donne le sentiment d'avoir aperçu quelquechose de grandiose et de beau... comme si tu observais la beauté de la vie depuis l'inneluctable mort... enfin c'est pas facile a expliquer mais c'est ce que je ressens avec mahler... D'ou mon amour pour la vie et le fait de profiter de chaque seconde...

Aprés ce n'est pas vraiment melancolique mais il y a l'adagio de la hammerklavier... Là, c'est carrement sombre, triste et pessimiste... enfin le troisième mouvement... Puis bon de toute façon cette sonate et a ecouter....

Ha si, le deuxième mouvement du deuxième concertos de rachmaninov...
plutot pathétique que melancolique d'ailleurs mais bon...


je sais que j'en connais d'autre mais là comme ça je ne vois plus...
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chrisom8
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Mar 30 Mai - 23:48

qu'appelles-tu exactement pas "mélancolique" ?
Personnellement, je n'aime pas trop les classifications du genre "pathétique", "joyeuse", "triste" ..., mais plutôt... "beau" ou "moche".. enfin bon...
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Evil Prodigy
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Mer 31 Mai - 4:47

Bonsoir,

Merci Hammerklavier pour ces précisions, je m'en vais regarder cela de plus près.

chrisom8, je vous accorde qu'il n'est pas bon de vouloir étiqueter à tout va, cependant il faut bien pouvoir qualifier les choses.

Ainsi, je qualifie "mélancolique" ce qui est ni trop triste, c'est-à-dire allant chercher le lyrisme trop éxagérement, ni ce qui est trop vigoureux.

Le mélancolique doit être triste mais en même temps gaie, joyeux autant que funèbre.
Pour ces raisons, sont exlus (selon mes critères): la marche funèbre de Chopin, les autres oeuvres du genre.

Sont inclus les exemples que j'ai cités. Désolé de ne pouvoir en citer plus, mais je vous ai dit être novice.

Longue vie,

A bientôt
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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Mer 31 Mai - 10:15

prodigy c'ets par rapport au groupe? fire starter, cry or die...
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Evil Prodigy
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Mer 31 Mai - 15:15

Hammerklavier a écrit:
prodigy c'ets par rapport au groupe? fire starter, cry or die...
Absolument Smile
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L'Arythmétique
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Jeu 1 Juin - 22:33

Je suis plutôt d'accord avec Evil pour sa définition de la mélancolie comme un état paradoxal qui fait qu'on macère dans un non-état... Cependant il faut tout de suite se mettre d'accord sur le fait qu'un compositeur peut très bien écrire des oeuvres mélancoliques sans l'avoir été lui même.. l'exemple de Schubert est édifiant. De déclarer que Schubert est mélancolique c'est pousser le bouchon un peu loin si lui même ne l'a pas précisé un jour.
J'ajouterai même que sa musique est loin d'être toujours mélancolique : on passe d'un état enfantin à un état effrayant la plupart du temps... Par contre, je dirais que Schumann et Brahms nous renvioient effectivement un certain spleen.

La Mondscheinsonate (s'il faut l'appeler par un nom c'est celui là) de Beethoven n'est pas une oeuvre mélancolique. Elle sonne le glas d'un deuil, développe le thème de la mort inexorable, elle est un cri de désespoir pianissimo... elle marque un écroulement ! pas un soupir...

Le porte parole de la mélancolie en poésie française étant plus ou moins Charles Baudelaire, je vous conseille d'écouter ce que les compositeurs ont écrit sur ses textes (que ce soit ses contemporains ou non). C'est là que vous pourrez entendre comment un compositeur conçoit l'affect dont on parle ici... pour les néophytes, vous pouvez écouter L'Invitation au Voyage par Duparc.
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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Jeu 1 Juin - 23:05

C'est mon bouchon et je le pousse ou je veux...
C'est dingue ces gens qui croient avoir la science infuse ! Je parle de schubert a travers ce que je connais de lui... C'est a dire sa musique.

De toute façon, Evil Prodigy voulait des oeuvre qui "sonnent" comme la sonate 14 de Beethoven, La Mondscheinsonate puisque c'est ainsi qu'il faut appeler... a ce propos ce nom ne fut donner que part un editeur qui voyait dans l'adagio le reflet de la lune sur un lac... un peu ridicule, mais puisqu'il faut l'appeler ainsi !

Je devrait me faire une raison car je sais qu'il y a un tas d'intello qui se plaisent a ecrire des tartines sur les mots comme "melancolie"... Difficile, aprés leur passage, de pouvoir savoir ce qu'est la melancolie... Je préfère la version de HUGO, synthétique, a savoir: "la melancolie c'est le plaisir d'etre triste"... Quand j'ecoute l'adagio de la 14 comme la D960 de schubert... Je crois que je touche un peu a cela... Au plaisir d'etre triste...

Quant aux spleen de Baudelaire, je trouve personellement qu'ils touchent plsu au pessimisme... Il n'y a qu'a lire des poème comme "une charogne", " gravure fantastique" ou encore l'horloge pour s'apercevoir que ce n'est ni un regret, ni un souvenir douloureux qui teinte l'esprit de baudelaire mais plutot une vision noir du futur, une vie qui cour a sa perte... D'ailleurs le romantisme noir porte ici bien son nom...
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chrisom8
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Ven 2 Juin - 2:58

pourquoi ne pas voir dans cette "mélancolie", la manisfestation de l'état d'esprit dans lequel on écoute une musique...
C'est pour cela que je n'aime pas trop ranger les oeuvres dans des catégories.
Faîtes donc l'expérience... écoutez la un Nocturne de Chopin ou cette fameuse Mondscheinsonate de Beethoven, après une bonne nouvelle... vous verrez bien que cela n'a plus le même caractère...
Loin de moi la science infuse... près de moi la beauté de la musique !
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Evil Prodigy
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Ven 2 Juin - 16:27

Bonjour,

Merci a tous pour vos reponse.

Le but n'etait pas tellement de definir ce qu'est melancolique ou non. J'ai probablement utilise un mauvais terme, mais voyez-le au sens large.
Mais si comme le dit Hugo : "la melancolie c'est le plaisir d'etre triste", alors il y a bien les notions de plaisir et tristesse, de paradoxe, personne n'a dit le contraire et nous sommes meme plutot d'accord.

Pour le spleen, je suis preneur, merci beaucoup Smile Je vais ecouter ca de plus pres.

A bientot.
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Tiberias
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Ven 2 Juin - 22:52

En effet, "le plaisir d'etre triste" me semble pas mal comme définition. Mais de tout façon, comme tout sentiment de cet ordre, il n'y a pas definition bonne ou mauvaise, chacun la ressent à la manière.
Dans l'idée de Hugo, on pourrait citer la "marche au supplice" de la Fantastique de Berlioz: ce morceau exprime la douleur du compositeur, son amour impossible pour une femme, et en meme temps il est plein de lyrisme.

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Hammerklavier
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Sam 3 Juin - 1:07

Ence qui concerne la science infuse, je ne parlais pas pour toi chrisom8.
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gus
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Sam 3 Juin - 17:44

Je comprends pas comment "arithmétique" peut dire des trucs comme ca!!
La musique n' est pas une science exacte et en plus on est pas la pour frimer
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chrisom8
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Lun 5 Juin - 20:41

Hammerklavier a écrit:
Ence qui concerne la science infuse, je ne parlais pas pour toi chrisom8.

tant mieux, ce n'était pas mon but non plus ... Wink lol
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Abalone
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MessageSujet: Re: Oeuvres les plus melancoliques   Dim 16 Juil - 21:09

Et la Sonate au clair de lune, de Beethoven (1er mouvement)? L'incarnation musicale de la melancolie profonde! What a Face
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Oeuvres les plus melancoliques

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