Rock progressif

Humana Fragilita

arsen6203 a écrit:

Pour Steve Hackett je pensais à certaines pièce de "Bay of Kings" et surtout "Momentum".

Ah, alors je suis mal tombé, car les deux seuls albums plus ou moins étiquetés "classique" que je possède de lui sont A Midsummer Night's Dream et Metamorpheus (ce dernier est assez récent, et selon moi il s'y est vraiment planté, car c'est encore plus dégoulinant et moins consistant que Midsummer Night's Dream...).

Mais je crois que je ne vais pas tarder à compléter ma collection...

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

Zutalors a écrit:

Ah, alors je suis mal tombé, car les deux seuls albums plus ou moins étiquetés "classique" que je possède de lui sont A Midsummer Night's Dream et Metamorpheus (ce dernier est assez récent, et selon moi il s'y est vraiment planté, car c'est encore plus dégoulinant et moins consistant que Midsummer Night's Dream...).

C'est bien ce qu'il m'avait semblé à l'écoute des extraits en ligne. Il devrait s'en tenir à la guitare solo.
Sinon je ne voudrais pas être indiscret mais tu as quel age? Est ce que tu t'es déjà intéressé au classique? Et quel genre de prog tu écoutes?

Invité

Zutalors a écrit:

Mmh... Je ne crois pas que les deux soient vraiment comparables, car Tommy reste un album "pop-rock", alors que Roger Waters a vraiment voulu faire un opéra au sens "classique" du terme, c'est à dire en respectant tous les canons que cela suppose.

Oui, à la réflexion, tu as entièrement raison. Les deux ne peuvent être comparés pour les raisons que tu indiques.

Zutalors (pour "ça ira") a écrit:

Sinon, je suis assez d'accord sur ton appréciation, cela confirme mon opinion : un opéra sans génie, sans prise de risque instrumentale (beaucoup de chant et d'accompagnement orchestral climatique, façon musique de film, peu de thèmes notables), émaillé de bruitages divers qui fatiguent à la longue plus qu'ils n'apportent quelque chose à la musique.

Me voici rassuré mais tu pouvais légitimement avoir un avis différent.

Humana Fragilita

arsen6203 a écrit:

Sinon je ne voudrais pas être indiscret mais tu as quel age? Est ce que tu t'es déjà intéresser au classique? Et quel genre de prog tu écoutes?

Eh bien j'ai 38 ans, et il m'arrive occasionnellement de "m'essayer" au classique, sans avoir jamais réussi, malheureusement, à éprouver de la passion pour cette musique. J'ai le souvenir d'avoir beaucoup apprécié Rachmaninov, sur un vinyl qui contenanit l'île des morts et une symphonie (je ne sais plus laquelle). De temps en temps, je me passe quelques oeuvres majeures pour voir si j'accroche, genre les Concertos Brandebourgeois, des symphonies de Beethoven, des concertos de Mozart, et bien évidemment son Requiem (dire que je n'ai pas été touché serait mentir). J'ai essayé l'opéra avec Don Giovanni (j'aime), Wagner, Léo Delisle... rien de très original. Parfois, j'entends des trucs sur Radio Classique qui m'interpellent, mais je ne fais pas l'effort de les rechercher par la suite.

En fait, j'aime l'esthétique du classique et sa profondeur instrumentale, mais je l'apprécie, bizarrement, d'une façon plus cérébrale que viscérale. Cela m'énerve, car je me dis des fois que dois être un gros rustre pour ne pas ressentir plus de frissons à son écoute.

Récemment, quand même, j'ai écouté des extraits de Debussy (ce devaient être les Nocturnes), et j'avoue que j'ai été scotché. Dans la foulée, Satie (avec ses Gymnopédies) m'a laissé totalement indifférent.

Le problème, c'est qua ma passion pour le rock progressif (additionnée à ma vie de famille), me laisse peu de loisirs pour approfondir. J'écris en effet dans un fanzine consacré au genre, je tiens à jour un site internet, et donc je consacre mes heures disponibles à écouter les dernières sorties progressives, qui sont si nombreuses que j'ai même du mal à les assimiler. Alors oui, je dois être assez monomaniaque, mais j'ai choisi de m'investir à fond dans ce que j'aime.

Quel genre de prog j'écoute ? Plutôt rock mélodique, dans la lignée de Genesis, ELP, Gentle Giant, Van Der Graaf Generator. J'aime aussi King Crimson, et j'ai découvert Magma sur le tard (j'adore MDK ou Theusz Hamtaak). A ce propos, le dernier Magma, KA, est certainement le plus symphonique qu'ai jamais produit Vander, et je ne serais pas surpris qu'un amateur de musique classique (plutôt orienté contemporain, parce qu'il y a un côté répétitif et que les mélodies sont quand même pas mal triturées) puisse le trouver intéressant et brillant dans son genre.

Le rock progressif est aujourd'hui extrêmement vivant, bien que peu médiatisé (plus underground, tu meurs...), et donc j'écoute un peu tout ce qui sort. Mais je ne recommanderais que peu de choses de cette production sur ce forum, car beaucoup de ces groupes sont amateurs, et ne répondent pas selon moi au degré d'exigence d'un vrai mélomane.

Je citerais quand même quelques albums qui m'ont marqué ces dernière années, et qui me semblent d'un bon niveau de qualité :
- Isildurs Bane (avec l'album MIND Volume 1 - un prog avant-gardiste incorporant toute sortes d'instruments, dont des cuivres et du vibraphone, et qui n'a pas oublié d'être mélodique - excellent)
- A Triggering Myth (avec Forgiving Eden - un album assez froid et cérébral, mais c'est ce qui le rends fascinant)
- After Crying (groupe hongrois entre classique et rock, n'ayant produit selon moi aucun album rendant totalement justice à son talent, mais exceptionnel à voir sur scène)
- Echolyn (là c'est du prog plus rock et rentre-dedans, mais c'est drôlement bien fichu - Mei est amha l'un des meilleurs albums de l'histoire du prog).

Voilà. Si tu vois quelque chose à me recommander en classique, peut-être plus dans le domaine contemporain, je suis preneur.

Olivier

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Et Roxy music, ça fait partie du mouvement progressif ou pas ?

Je suis un fou de leurs premiers albums comme "For your pleasure" (avec Amanda Lear toute jeunette promenant sa panthère devant un Bryan Ferry chauffeur et souriant dans sa grosse voiture) :

plus glam que Pink Floyd c'est sur, mais les délires d'Eno qui retraitait les sons des instruments avec son Moog valaient tout de même leur pesant de cacahouète ! Smile

le pire c'est que ça n'a pas vraiment été dépassé depuis... du moins sur le principe, sauf que les instruments ont évolués et les Macintosh de 3 cm d'épaisseur ont remplacé les énormes camions qui tenaient lieu de synthés à l'époque !

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

kfigaro a écrit:

Et Roxy music, ça fait partie du mouvement progressif ou pas ?

Au tout début quand Eno était encore là, on peut dire oui, après ça s'éloigne évidemment.

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

Zutalors a écrit:

Quel genre de prog j'écoute ? Plutôt rock mélodique, dans la lignée de Genesis, ELP, Gentle Giant, Van Der Graaf Generator. J'aime aussi King Crimson, et j'ai découvert Magma sur le tard (j'adore MDK ou Theusz Hamtaak). A ce propos, le dernier Magma, KA, est certainement le plus symphonique qu'ai jamais produit Vander, et je ne serais pas surpris qu'un amateur de musique classique (plutôt orienté contemporain, parce qu'il y a un côté répétitif et que les mélodies sont quand même pas mal triturées) puisse le trouver intéressant et brillant dans son genre.

Je vois un peu mieux (en fait je me demande si on ne s'est pas déjà croisés sur un autre forum). Je n'ai pas trop le temps de répondre mais juste concernant Magma la base de la musique de Vander se retrouve nettement chez Stravinsky et plus particulièrement dans une oeuvre intitulée "Les Noces".

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

OK me revoilà,
Donc si tu veux quelques conseils pour commencer, je partirais plutôt sur de la musique du 20ème siècle et plus particulièrement de la musique de ballet. La plupart des musiciens de Rock Progressif disent écouter des compositeurs comme Stravinsky, Bartok et autres, et cela se ressent dans leur musique. La musique de ballet me semble assez appropriée pour débuter parce qu'elle n'est pas totalement abstraite (donc plus abordable que des symphonies ou autres), que c'est une musique pour la scène. J'éviterais dans un premier temps l'opéra en raison des différences usuelle entre le chant classique et le chant pop/rock.
Voilà quelques exemple

Stravinsky:
L'oiseau de Feu (très mélodique)
Le sacre du printemps (plus tortueux et moins abordable mais plus rock aussi dans un certain sens)
Les noces (parce que le lien entre cette oeuvre et les compos de Vander est plus qu'évident - c'est limite plagiat par moment - A noter que l'oeuvre existe avec chant slave ou anglais et que cela ne change pas grand chose à la force de la musique)

Prokofiev:
Roméo et Juliette

Bartok:
Le mandarin merveilleux
Le prince de bois
Musique pour cordes percussion et célesta (ça n'est pas un ballet mais à essayer quand même)

Ravel:
Daphnis et Chloë

Debussy:
prélude pour l'après midi d'un faune
la mer

Voilà, je pense que cela fait un bon début.

Pour King Crimson version 80s, c'est vers Reich (Drumming, Desert Music,...) et Glass (Glassworks, Songs for liquid days, music in...) qu'il faut se retourner. C'est plus récent évidemment.

Voila quelques exemples qui me viennent en tête.

Humana Fragilita

Merci pour ces conseils !

"L'oiseau de feu", si je ne m'abuse, servait régulièrement d'intro aux concerts de Yes (cf. Yessongs, qui démarre carrément dessus).

Cela tombe bien, car je suis dans ma période réceptive au classique, et j'ai envie de m'y remettre. Ce week-end, j'ai écouté quelques compositeurs contemporains chez mon beau-père, et j'ai eu carrément une claque avec "La Nuit Transfigurée" de Schoenberg (direction Karajan).

Du coup, je l'ai commandé aujourd'hui dans une version dirigée par Boulez (l'album contient aussi une suite dodécaphonique, et j'ai eu envie de découvrir aussi cet aspect là de l'auteur). Je vous dirai quelles sont mes impressions quand je l'aurai écouté.

J'ai aussi accroché au "Saint François d'Assise" de Messian, et à quelques extraits du "Lulu" de Berg. Et puis il m'a aussi fait écouter un opéra qui m'a semblé splendide, mais j'ai complètement oublié le titre et le nom du compositeur (si ce n'est qu'il s'agit d'un homosexuel, et qu'il n'a composé pratiquement que pour des voix d'hommes, cela dira peut-être quelque-chose à quelqu'un). En tout cas, je lui ai demandé de me faire une petite copie pour l'écouter à tête reposée.

Il y a du boulot, car je suis novice, mais il serait temps que j'approfondisse ma culture. En attendant, cette "nuit transfigurée" m'a transporté, j'attends de voir si je retrouve les mêmes sensations quand je la réécouterai avec le CD.

A+

Tiberias

Si tu as aimé ce Schönberg, tu devrais te pencher sur ce qu'on appelle "l'école de Vienne"
qui rassemble les compositeurs : Arnold Schönberg,Alban Berg et Anton von Webern ...
Par exemple, le concerto pour violon "à la mémoire d'un ange" de Berg et la "suite lyrique' du meme, ou le fameux "pierrot lunaire" de Schönberg...

_________________
Le temps de Debussy est aussi celui de Cézanne et de Mallarmé : cet arbre à triple tronc est peut-être l’arbre de la liberté de l’art moderne.
Pierre Boulez

Venez découvrir un site jeune et convivial sur la musique !
http://symphozik.info

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

Tout à fait d'accord avec Tiberias, si tu as accroché sur "la Nuit" de Schoenberg, tu devrais apprécier les oeuvres de Berg qu'il te propose.
Pour Yes et "l'Oiseau de Feu", c'est exact. Il s'agit de la dernière scène de l'oeuvre en question. Avant Yes utilisait l'intro de "Also Spracht Zarasustra" De R. Strauss et au temps de ABWH il s'agisssait de "The Young Personn guide to the Orchestra - ou - Variations sur un thème de Purcell" De Benjamin Britten
Benjamin Britten doit être le compositeur homosexuel dont tu parles. C'est un grand compositeur d'opéra du 20ème plus que recommandable. Parmis ses opéras, je citerais "The Turn of the Screw", "The Midsummer ..." et évidemment "Peter Grimes".
Pour Messiaen si tu as l'occasion jette une oreille sur son "Quatuor pour la Nuit des temps" et sur sa "Turanglalila symphony".

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

arsen6203 a écrit:

Glass (Songs for liquid days,...)

Tu aimes cette musique, arsen ? personnellement j'ai absolument détesté, j'ai trouvé ça vieillot, démodé, mal construit, je préfère encore écouter de la vraie pop de l'époque comme les Cure, c'est plus frais et moins prétentieux mais surtout c'est bien mieux écrit (même quand il y a des synthés)...

arsen6203 · confirmé Nombre de messages: 208 Age: 47 Date d'inscription: 04/10/2006

kfigaro a écrit:

arsen6203 a écrit:

Glass (Songs for liquid days,...)

Tu aimes cette musique, arsen ? personnellement j'ai absolument détesté, j'ai trouvé ça vieillot, démodé, mal construit, je préfère encore écouter de la vraie pop de l'époque comme les Cure, c'est plus frais et moins prétentieux mais surtout c'est bien mieux écrit (même quand il y a des synthés)...

Oui, c'est en fait le premier disque de Glass que j'ai acheté (en raison de ce que j'avais lu sur lui et de la présence de Laurie Anderson). Mais c'est un disque POP fait par un compositeur cherchant une nouvelle clientèle. D'un pur point de vue musical, ça n'est pas ce que Glass a fait de mieux mais c'est un lien supplémentaire entre le monde Pop et lui. C'est en plus du recyclage et lorsque l'on connait le reste... enfin je n'ai pas réécouté ce disque depuis 20 ans et je ne l'ai jamais racheté en CD. C'est le problème majeur avec Glass, il se disperse trop et essaye quelquefois de toucher un public large au détriment de sa musique. J'aurais peut-être du conseiller les symphonies Low et Heroes d'après Bowie/Eno (eux même s'étant inspiré de Glass sur ces deux albums).

Humana Fragilita

arsen6203 a écrit:

Tout à fait d'accord avec Tiberias, si tu as accroché sur "la Nuit" de Schoenberg, tu devrais apprécier les oeuvres de Berg qu'il te propose.
...

Sérieusement, je suis impressionné par ton érudition !

Non seulement tu t'y connais en classque, mais tu m'as l'air sacrément au fait du mouvement progressif. Est-ce que tu t'y connais autant dans d'autres genres musicaux ?

A moi de te retourner la question : quel âge as-tu, et quel a été ton parcours de mélomane (quel genre t'as amené à la musique, si ce ne sont tous...) ?

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Oui arsen possède une érudition impressionnante (et je te raconte pas sur les blindtests !!!!), mais comme tous les érudits il n'en a pas vraiment conscience et en plus il est modeste Wink

, mais j'ai connu encore pire que lui sur d'autres forums ! (là on atteint presque le phénoménal d'ailleurs) Wink

sinon son âge est indiqué à gauche !

PS : ouf, je suis pas le seul à le penser !! ça fait plaisir Wink