Ce n'est pas le style de musique que j'écoute le plus, je préfère dans un certains sens les classiques comme Wolfang Amadeus Mozart et tant d'autres...

Mais on oublie souvent que la base de la musique avec paroles est le slam. Tout simplement un fond musical souvent tourné en boucle avec un texte travaillé plus ou moins selon les artistes. Cela représente la version orale de la poésie et pourtant est parfois méprisé.

Le rap est une sorte d'évolution du slam, car les textes sont un peu plus "chantés" et un peu plus "dynamiques". Les médias ont contribués à "racailliser" ce style alors que les paroles sont parfois d'une beauté étonnante, d'une profondeur immense, de quoi vous rendre sourd ! C'est une beauté différente que la résonnance de notes émises par des instruments maniés par des artistes tels que Beethoven, mais elle n'est pas négligeable pour autant.

Je pense que les esprits manquent d'ouverture, et méprisent parfois ce que d'autres esprits désignent par le mot "beau". Il faut donc faire attention à ne pas blesser autrui, car " la liberté des uns commence où finit celles des autres ".

MERCI D'AVANCE POUR VOS REACTIONS !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slam_(po%C3%A9sie)

Par definition, je voie pas que le slam représente la base de la musique, il est né a la fin du XX siecle... c'est plutot les chants gregoriens et eme bien avant ...
C'est vrai, jesuis d'accord avec toi, les medias donnet une mauvaise image, quand ils montrent des des delinquants, ils mettent une musique de rap en fond , c'est dommage ..
apres je connais pas bien, ( donc je connais surtout le mauvais côté ^^ )
Enfin, perso, le rap , j'accroche trop pas, tout comme le fait de le comparer à Beethoven ou n'importe quelle compositeur, n'importe quoi.

Ludwig Van Beethoven, c'est la Musique du XIX eme siecle au fait

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slam_(po%C3%A9sie)

Par definition, je voie pas que le slam représente la base de la musique, il est né a la fin du XX siecle... c'est plutot les chants gregoriens et eme bien avant ...
C'est vrai, jesuis d'accord avec toi, les medias donnet une mauvaise image, quand ils montrent des des delinquants, ils mettent une musique de rap en fond , c'est dommage ..
apres je connais pas bien, ( donc je connais surtout le mauvais côté ^^ )
Enfin, perso, le rap , j'accroche trop pas, tout comme le fait de le comparer à Beethoven ou n'importe quelle compositeur, n'importe quoi.

Ludwig Van Beethoven, c'est la Musique du XIX eme siecle au fait

Ce que je veux dire par " le slam représente la base de la musique " c'est dans le sens qu'au niveau de l'écriture c'est le style le plus basique, pas le plus ancien : car ce sont des paroles lues sur un fond musical. Ne confondons pas tout !

Je ne compare pas réellement Beethoven au rap. Ce que je veux dire, c'est que ce sont 2 choses différentes justement ! Un rappeur serait incapable de faire ce qu'a fait Beethoven, et Beethoven ne pourrait pas faire ce que fait un rappeur. (J'imagine bien Beethoven rapper)

Non sans rire, c'était pour dire qu'aucun style n'est méprisable, et que Beethoven nous atteint par la profondeur de ses notes, tandis que dans le rap (pas tous les rappeurs je vous l'accorde) nous atteignent par la profondeur de leurs mots.

Voilà tout !

MERCI D'AVANCE POUR VOS REACTIONS !!!

je n'ai rien à ajouté !
Je suis d'accord avec toi

Le Rap est une musique basée sur les paroles ... (en tout cas plus que sur la mélodie, c'est mon avis), c'est en quelque sorte de la poésie urbaine, c'est assez engagé politiquement comme musique, ya qu'à voir Joey Starr ou Diams, en tout cas le peu que je connais dans ce genre me donne cette impression.

Navré, je me sens dans l'obligation d'intervenir

Me concernant, je me suis déjà adonné à l'écoute attentive de "Rap".
Tout simplement par curiosité, car je ne me cantonne jamais à raisonner en "genres musicaux". Surtout que les catégorisations actuelles qui tendent à faire des différenciations entres types de musique le font de manière trop maladroite pour servir de référence. Et lorsque l'on me demande ce que "j'écoute comme musique" je répond "tout ce qui intéresse mon oreille".

Ne vous inquiétez pas, je reviens au sujet initial tout de suite, mais il me semble qu'introduire ma pensée sur la question par ma vision des choses peut être ici une bonne idée.

Donc, concernant le rap, qu'est-ce que l'on entend concrètement ?
(classé par ordre d'importance)

-Tout d' abord une boîte à rythme... lourde, souvent très lourde.
Boite à rythme qui se répète durant toute la "chanson" et qui provoque en général une pression sur le bouton "stop" tant cela un devient insuportable.
Sans vouloir blesser qui que ce soit, une de mes horloges en fait autant à ce niveau. Certains penseront peut être que j'exagère... sachez que je peux aussi prendre mon réveil matin et combiner des deux...

-Ensuite, des paroles. Mais qui pour moi n'ont rien de "chantées". Concernant le côté "poétique" autant Goethe est capable de m'émouvoir, autant ici j'en reste de marbre. Ces paroles ne possède pas grand chose, si ce n'est une grande prétention.
Certains ajouteront "dans certains cas les paroles sont vraiment bien". Je leur répondrais alors :
1) Si c'est "dans certains cas" une généralisation n'est pas possible.
2)Je vous prierez alors de me joindre un lien me permettant d'avoir enfin la chance d'en écouter.

-Enfin, une mélodie, mais c'est facultatif. Elle est généralement constituée de quelques notes ou accords qui se répètent jusqu'à la fin du morceau...et qui en deviennent vite agaçantes (certes pas autant que la boîte à rythme).


Donc, pour résumer nous avons : une boîte à rythme, quelqu'un qui parle et une mélodie aussi élaboré qu'une basse...
Ma question est donc "mais où est la musique "


Bon, j'en reste là
Merci de m'avoir lu...

Remettons les pendules à l'heure ! Certains pensent la voir sur leur montre, mais le reflet du soleil renvoyé par le cadran en verre à du les aveugler ... On peut en conclure qu'ils ont du retard sur la raison, le temps de lumière semble s'assombrir ! N'est-ce pas Siegfried ? Bref, trêve de plaisanterie mon choux, y'a pas meilleur navet que toi je crois.

Je vais faire une liste numérotée pour que tu comprennes, car il me semble que tu es bien prétentieux ! Tu crois avoir épouser l'intelligence mais tu n'ai que sa maitresse ...

1)

Joliefifie a écrit:

Beethoven nous atteint par la profondeur de ses notes, tandis que dans le rap (pas tous les rappeurs je vous l'accorde) nous atteignent par la profondeur de leurs mots.

En aucun cas je n'ai généralisé. La preuve si dessus car comme par hasard, cette notion a du t'échapper mais je ne t'en veux pas. Je commence à comprendre le type de personne que tu es !

2)

Siegfried a écrit:

Me concernant, je me suis déjà adonné à l'écoute attentive de "Rap".

Là je n'ai pas pu me retenir de rire. Car après le discours que cela a engendré, un discours d'amateur et pourtant sûr, comme si la personne qui le tenait se croyait capable de juger comme bon lui semble. Enfin bref, une bonne tranche de rigolade. Ce forum est très fort : on y rencontre des acteurs ; des personnes qui miment un discours intelligent et justifié et qui pourtant ont un surplus de bêtise et d'ignorance !

3)

Siegfried a écrit:

Concernant le côté "poétique" autant Goethe est capable de m'émouvoir, autant ici j'en reste de marbre.

Alors là ce n'est pas le rire mais la consternation qui s'empare de moi cette fois-ci ! Je ne sais pas ce que tu as écouté comme rap, mais tu sembles avoir pris ce qui t'arrangais. Ce que les médias exposent comme des Dieux et qui pourtant demeurent au fond du panier... Un peu comme toi en fait, tu te crois haut mais le sol est plutôt ton élément !

Bref si tu avais vraiment chercher, tu aurais trouvé des paroles travaillées et qui touchent réellement. Mais on sent bien dans tes propos que tu éprouves déjà du mépris envers le rap. C'est vrai que monsieur doit se sentir intelligent en lisant Goethe et en croyant comprendre ce qui est hors de sa portée (rappellons que tu es vraiment plus bas que terre).

4)

Siegfried a écrit:

Ces paroles ne possède pas grand chose, si ce n'est une grande prétention.

Merci par contre pour cette phrase. Mon rire a repris de plus belle, suivi même par des larmes.

Là je n'ai que te répondre que les musiques où tu arrives à déduire de la prétention, cela s'appelle de l'égotrip. Et c'est faussement prétentieux, je t'avoue que ce style me fais rire mais que je n'accroche pas. Mais toi ca t'irait très bien l'égotrip, j'adorerai avoir la photo de tes chevilles ! Elles doivent déjà avoir exploser !!!

5)

Siegfried a écrit:

Je vous prierez alors de me joindre un lien me permettant d'avoir enfin la chance d'en écouter.

Des liens, je n'en est pas vraiment. Car les musiques les plus fortes à mes yeux ne se trouvent pas facilement. C'est ce qu'on appelle les talents cachés. Donc si tu veux réellement voir de quoi je te parle, prend mon adresse msn je ne la cache pas !

joliefifie@hotmail.fr

Tout ceux qui veulent me parler peuvent la prendre, quelque soit le prétexte.

Biz !

MERCI D'AVANCE POUR VOS REACTIONS !!!

_________________
Le dialogue, échange de mots que l'inspiration viole,
Se développe, dans les contrées ou la reflexion vole ...

Navré de te le dire, mais je vais de suite cesser de participer à cette discussion. Pour la simple et bonne raison qu'il n'y a rien de plus agaçant et de plus stérile que de discuter avec une personne qui s'adonne à la dialectique éristique...
Lorsque je débat ou discute, je ne suis pas là pour convaincre, et encore moins pour convaincre mon auditoire (généralement composé de simple spectateur qui ne font que suivre le débat), j'expose simplement mes idées en espérant qu'elles seront discutées, débatues et pourquoi pas réfutées ! Bien entendu lors d'une discussion ou d'un débat, je ne fais que refléchir et à donner mon avis sur les idées d'autrui et je ne cherche en aucun cas à avoir raison juste pour avoir raison. Or, il semblerait que nous n'avons pas la même définition du débat ou de la discussion.

Maintenant je vais illustrer mes propos.

Tout d'abord, les arguments sur ma personne. Ceux-ci ne font absolument pas progresser la discussion et n'ont qu'un seul but : discréditer mes propos, et me destabiliser en m'enervant ou me vexant.

Les voici, dans le cas où tu ne t'en serais pas rendu compte !
(j'ai également prit le soin d'ajouter quelques commentaires, nottament pour justfier leur présence dans cette liste)

jolififie a écrit:

On peut en conclure qu'ils ont du retard sur la raison, le temps de lumière semble s'assombrir ! N'est-ce pas Siegfried ?

Belle introduction en la matière, tu te fais insultante et ridiculisatrice dès les premiers mots !

Joliefifie a écrit:

-Bref, trêve de plaisanterie mon choux, y'a pas meilleur navet que toi je crois.

Je reçoit ici les qualificatifs de "navet" et de "choux". Encore merci !

joliefifie a écrit:

car il me semble que tu es bien prétentieux ! Tu crois avoir épouser l'intelligence mais tu n'ai que sa maitresse ...

Maintenant je suis un "prétentieux" !
(Apparement pour toi la prétention rime avec inintelligence. Navré de te le dire, mais je n'ai même pas la prétention de définir avec exactitude ce qu'est l'intelligence !)

joliefifie a écrit:

Je commence à comprendre le type de personne que tu es !

Bien sur, je suis un navet prétentieux ! Plus serieusement, à quoi rime cette phrase ??
En quoi réfute-t-elle mes idées ? En quoi fait-elle avancer la discussion ?
Affirmer que je suis un abrutis que ce soit de manière explicite ou implicite ne te donnera pas "raison", (vu qu'apparement c'est ce que tu cherches !).

jolififie a écrit:

Là je n'ai pas pu me retenir de rire

De la moquerie ici... très élégant et respectueux.

jolififie a écrit:

Ce forum est très fort : on y rencontre des acteurs ; des personnes qui miment un discours intelligent et justifié et qui pourtant ont un surplus de bêtise et d'ignorance

Encore en train de m'insulter(encore merci pour le plaisir que cela doit inéniablement me procurer !)
Et mon argumentation, tu en fais quoi ???

joliefifie a écrit:

Je ne sais pas ce que tu as écouté comme rap, mais tu sembles avoir pris ce qui t'arrangais.

Bien évidement, j'ai pris ce qui "m'arrangeais" car je suis de mauvaise foi et que je ne pense qu'à démolir du rap ! À croire qu'introduire mon message par la vision que je me fais des différents genres musicaux était vraiment une perte de temps !

jolififie a écrit:

Un peu comme toi en fait, tu te crois haut mais le sol est plutôt ton élément !

Pas mal ici, je me retrouve une fois de plus avec le statut de prétentieux, mais en plus tu en profites pour me taper dessus. Même si le sol etait vraiment mon élément, je ne vois pas en quoi cela ferait avancer les choses voir perdre toute importance à mon argumentation ( ou pourrait encore te donner "raison"...)

jolififie a écrit:

Bref si tu avais vraiment chercher, tu aurais trouvé des paroles travaillées et qui touchent réellement.

Bien évidement ! Si je n'ai pas aimé ce que j'ai écouté, c'est forcement de MA faute ! J'ai mal cherché ! J'aurai bien évidement du passer des journées entière à chercher ! (Pour information je regarde les programmes télévisés moins d'une fois par semaine...)
À noté qu'ici tu ne remets point en cause mon argumentation et mon analyse d'écoute ...pourtant c'est bel et bien du rap que j'ai écouté.

jolififie a écrit:

Mais on sent bien dans tes propos que tu éprouves déjà du mépris envers le rap.

Je n'ai fais que décrire ce que j'ai ressenti au sortir de més écoutes.
De ton côté je sens plutôt du mépris envers moi aux vues de cette liste...

jolififie a écrit:

C'est vrai que monsieur doit se sentir intelligent en lisant Goethe et en croyant comprendre ce qui est hors de sa portée (rappellons que tu es vraiment plus bas que terre).

Bien evidement on ne peut pas citer Goethe être un prétentieux. Mais ce que je trouve de vraiment fort c'est que tu es capable d'affirmé que je n'y comprend rien sans même que j'eusse à fournir quelques explications de l'un de ces textes que ce soit.
En tout cas, cela ne retire rien à ce que je dis et Goethe lui à réussi à m"émouvoir...
(merci de me le rappeller, cela faisait quelques lignes que je ne l'avais pas lu, cela fait vraiment chaud au coeur ! merci ! )

jolififie a écrit:

Merci par contre pour cette phrase. Mon rire a repris de plus belle, suivi même par des larmes.

On s'enfonce un peu plus dans la moquerie ici... est-ce indispensable ?

jolififie a écrit:

Mais toi ca t'irait très bien l'égotrip, j'adorerai avoir la photo de tes chevilles ! Elles doivent déjà avoir exploser !!!

Tiens,je reprend mon statue de prétentieux, il n'est jamais bien loin celui là...


Bref, au final, si l'on prête attention aux chiffres, tu t'y es reprises à 13 fois pour m'insulter, me traiter plus bas que terre ou encore te moquer de moi (j'ai eu le luxe de pouvoir en négliger quelques uns)
À noter que ton messages comporte moins de 13 paragraphes...
De quoi être vexé, voir outré, mais c'est peut être ce que tu cherches après tout. Mais comme je te l'ai dis plus haut, tu continueras toute seule ce petit jeu.


Je vais, néanmoins répondre une dernière fois aux parties de ton message où tu abordes quelque peu le sujet afin de montrer ma bonne foi.

jolififie a écrit:

En aucun cas je n'ai généralisé

Je n'ai jamais dis ça, je ne t'ai même pas cité dans mon message précédant ! En plus de m'insulter tu te permet de me faire dire ce que je n'ai pas dis..

Enfin, pour en revenir au sujet, tu le dis toi même, tout les rapeurs ne sont pas capable d'émeuvoir... dans ce cas la généralisation affirmant que des paroles de rap peuvent émeuvoir n'est pas possible, mais il faudrait se pencher sur les proportions pour véritablement pouvoir se permettre de trancher sur la question.
Or, justement, les proportions que j'ai recueillis au cours de mes écoutes m'empêche d'effectuer cette même généralisation. Donc, dans le rap "en général" (car c'est le titre implicite de ton sujet) les paroles ne sont pas en mesurent d'émeuvoir. Bien entendu, je reste ouvert à l'écoute de la tonne de morceaux qui seraient nécessaires à faire pencher la balance de l'autre côté

jolififie a écrit:

Là je n'ai que te répondre que les musiques où tu arrives à déduire de la prétention, cela s'appelle de l'égotrip.

Pas forcement, je parlais surtout de l'estime qu'ont les rapeurs de la valeur de leur paroles. Alors qu'au final ils ne sont capables que d'offrir qu'une vision unilatérale et bien optus du sujet en question.

jolififie a écrit:

je t'avoue que ce style me fais rire mais que je n'accroche pas

Oui, enfin cela reste néanmoins du rap, et qui mérite d'être pris en considération.

jolififie a écrit:

Des liens, je n'en est pas vraiment.

Ici je suis impressionné tout de même. Tu me repproches plus haut, à moi qui ne suis pas un passioné de rap, d'avoir "mal cherché" alors que finalement tu as été, de ton côté, incapable de trouver quoique ce soit...


Enfin, navré de te le dire, mais je ne prendrai pas ton msn, aux vues de la façon avec laquelle tu tiens une discussion, elle ne me servirait vraiment à rien.

Voila, ce fut ma dernière réponse à l'un de tes messages sur ce forum.
Aurevoir donc...

Ps : ce n'est pas la peine d'écrire en grand "Merci pour vos réactions" si c'est pour, au bout du compte, manquer de respect envers la personne qui c'est donné le mal de répondre à ton sujet sous prétexte qu'elle est en désacord avec toi.

_________________
"Ne pas déplorer, ne pas rire, ne pas détester, mais comprendre"
Spinoza.

Pour essayer de calmer tout le monde, je crois qu'on ne peut effectivement pas juger un genre sur quelques exemples isolés (surtout que le rap comme certains styles de pop est très fortement inégal).

Personnellement je connais très mal cette musique et globalement ce n'est pas trop ma tasse de thé mais j'avoue que je suis souvent séduit par le rap un peu jazzy qui témoigne d'une vraie recherche (cf les 1er disques de Mc Solaar). Je connais un quasi expert en hip hop qui m'a même indiqué des groupes comme "A Tribe Called Quest" qui sont des précurseurs de ce style de musique fortement inspiré par le jazzcool, et cet expert est aussi un ancien amateur de jazz d'une érudition à peine imaginable, un aficionado de ciné art et essai extrêmement exigeant (et très difficile), et même de musique classique !

Donc à mon humble avis, si cette personne (qui a des goûts extrêmement légitimes dans 98% des cas - je viens de l'expliquer) se passionne tant pour cette forme musicale, ce n'est pas tout à fait un hasard...

J'ai lu également une interview d'un musicologue de jazz dans le magazine Géo qui a déclaré avoir regretté ne pas s'être intéressé au rap plus tôt (je précise qu'à l'origine il ne supportait pas cette musique, sur tous les plans d'ailleurs : mélodique, rythmique, harmonique, etc...) car ce dernier témoigne d'un mouvement musical aussi vivant et bouillonnant que le jazz pouvait l'être au début du 20ème siècle...

On m'a demandé des liens donc j'en dépose 2 ci-dessous ...

http://www.dailymotion.com/relevance/search/roc%C3%A9/video/x13mui_roce-ma-salete-desperance/1

http://www.dailymotion.com/relevance/search/roc%C3%A9/video/xjaat_roce-je-chante-la-france-livefr2/1

Je vais maintenant expliquer de manière très brève ma réaction envers Siegfried.
J'ai perçu sa réaction comme celle de quelqu'un voulant participé à un débat avec des idées fermées tout en se prônant "ouvert". Enfin c'était mon ressenti. Et de plus en généralisant de la manière qu'il a fait, je ne pouvais pas laisser passer cela. Certes ma manière de l'exprimer n'était pas appropriée mais je l'assume !

MERCI D'AVANCE DE VOS REACTIONS !!!

Je ne connaissais pas du tout ce musicien, apparemment c'est du rap français relativement "haut de gamme" si je m'en réfère aux commentaires.

J'avoue que je n'accroche pas du tout à sa musique, je trouve que les mélodies sont pauvres (surtout "Je chante la France") mais je suis par contre particulièrement impressionné par le graphisme excellent du clip "Ma saleté d'espérance", le noir et blanc sobre et la clarté du trait rappelle souvent le dessin d'un Roland Topor ("Les temps morts", "La planete sauvage", etc...)

Bah, j'accroche pas , c'est pas une surprise, ca me parait limité comme musique, c'est toujours pareil sauf les paroles, quoique dans lefond les paroles aussi, c'est l'impression que ca me donne ...

sinon c'est tres différent de ce qu'on voit sur MTV avec les rappeurs avec des grosses bagnoles , des chaines en or, et des dizaines de femmes qui s'exhibent ... ca c'est vraiment de la *****, tu ne trouves pas?

d'après ce que j'ai compris en lisant un livre là dessus : il y a deux courants : le courant "pimp" macho et même un peu proxo que tu décris assez bien et un courant beaucoup plus intéressant qui se base sur la seule revendication et une recherche musicale plus poussée, voire parfois en réaction par rapport aux "pimps" avec les bagouzes et les grosses bagnoles...

Les paroles sont vraiment très recherchées, après si vous n'aimez pas le style, on peut comprendre que vous n'ayez pas vu la profondeur des paroles.

Un autre lien :

http://www.youtube.com/watch?v=ctI9l_6MXG4&mode=related&search=

Une musique vraiment censée, de quoi vous blasé pour toute la journée enfin je vous laisse découvrir...

MERCI D'AVANCE POUR VOS REACTIONS !!!

Personnellement j'avoue ne pas être un fanatique du rap, et je dois dire que je ne trouve rien de plus dans les paroles que tout ce qui a déjà été dis des centaines de fois. Et je dois dire que je préfère de beaucoup une Fable de La Fontaine pour ma leçon de profondeur qu'une chanson de rap. Mais je me permets d'oublier ma subjectivité et de donner un avis le plus détaché possible.

Admettons donc que certaines paroles peuvent être profonde, bien que déjà ressassé, pour la plupart, depuis l'époque des Lumières. Mais dans ce cas, puisque on s'accorde je crois plus ou moins à dire que se sont les paroles qui sont importante, pourquoi rajouter de la "musique" dessous ? Alors qu'elle ne "sert" strictement à rien, n'accompagnant aucune mélodie... Peut être que si les paroles de chanson les plus "profondes" du rap avaient été créées sous forme de poème et non récitée sur des tons monocordes, elles auraient fait beaucoup plus d'émules ?