Salut à tous,

je me présente brièvement avant de poser ma question.
Je suis graphiste, et musicien amateur. J'avance seul sur le chemin de la théorie, et j'ai encore pas mal de route devant moi.
Pour tenter de comprendre un peu comment la musique s'écrit pour un orchestre j'aimerais commencer par lire des oeuvres. Et quoi de mieux pour commencer que les oeuvres qu'on aime bien soi même. (je ne suis pas un acharné du travail donc, si je commence par une oeuvre plus facile d'accès mais que je n'apprécie pas spécialement, je pense que je risque de laisser tomber). Donc j'en viens à ma question :
Qui parmi vous pourrait me dire comment me procurer les partoches des instruments de l'orchestre du duo de Bess et Crown (sur l'île de Kittiwah, acte II fin de la scène 2 de Porgy and Bess). J'ai contacté différents magasins de partitions sur paris, et on m'a expliqué que celles ci étaient encore soumises à la protection des droits d'auteurs, et qu'elles étaient uniquement disponibles à la location en France (pour une sommes astronomique que seules de grosses maisons d'éditions peuvent investir ainsi).
Je comprends cela, et je ne le critique pas, néanmoins dans mon cas, je souhaiterais les lire comme un sujet d'étude, pas pour en faire un usage public.
Quelqu'un d'informé et de sympathique pourrait-il éclairer ma lanterne?
En France c'est indisponible, mais peut-être à l'étranger? Peut-être est-ce libre à la consultation dans certaines bibliothèques? Peut-être l'un de vous connait-il le cousin d'un ami qui connaitrait quelqu'un qui les aurait?

Merci d'avance à tous de votre aide,
Kwak

Salut!

Je n'ai pas la réponse à ta question, mais si je peux me permettre un petit conseil, analyser Gerswhin pour "comprendre "les rêgles" d'orchestration, ou en tirer quelques théories n'est pas un bon plan...
Je suis en train de faire un travail sur Gerswhin et, si je devais résumer en quelques mots : C'est un autodidacte qui n'a pris que très peu de cours d'orchestration, (il a surtout emprunter quelques figures de style dans les manuels), rien de plus... il appris sur le tas et il dis lui même "j'apprend en faisant"... ce qui veux dire que ses oeuvres sont des essais dont il tire bénéfice a posteriori en prenant recul sur ses erreurs.
C'est pour cela que les critiques sont toujours partagées..."exceptionnel" VS "ennuyeux, prétentieux, inepte"
Certes Porgy and Bess est l'oeuvre la plus aboutie de ses oeuvres "serieuse" comme il les nomme lui même, mais je ne pense pas que ce soit un "chef d'oeuvre d'orchestration"... MAIS, ce n'est que mon humble avis car ne l'ai pas vraiment étudiée (j'ai préféré m'attarder sur son évolution stylistique et technique de l'avant porgy and bess).

Mais si je devait donner un aure nom pour commencer à analyser une oeuvre, je nommerai "satie" .. très facile, et une approche plus politiquement correcte, donc plus propice pour en tirer bénéfice en l'analysant...
Ceci dit, un jeune américain compositeur de chansons pour broadway qui se lance dans des symphonies et Opéra, je dis chapeau bas... ^^ n'en déplaise à la critique!

Bon courage pour la suite!

Emilie

Merci beaucoup pour ta reponse Emilie,

je vais suivre ton conseil avec d'autant plus de plaisir que j'aime bien Eric Satie.
Neanmoins je ne connais de son travail que les oeuvres pour piano seul, (j'en ai joue quelques unes il y a bien longtemps). Aurais-tu un choix a me conseiller en particulier pour commencer?
En fait, j'ai une approche de barbare, de neophite, donc pour l'instant je me pose les questions simplement (voire betement, j'imagine). Bref, je fais un peu mon Gershwin... j'autodidactise.
Je me pose la question de l'ecriture des conduites de voix par instrument, savoir comment ca change en fonction des tessitures, du jeu, et puis le choix de tel instrument par rapport au grain sonore que l'on souhaite obtenir. Quel corps d'instrument choisir pour le theme, en quoi cela influe-t-il sur l'arrangement. Dans quelle mesure peut-on trouver qu'un instrument est connote, et comment utiliser cela pour suggerer telle ou telle idee, emotion dans la composition.
Enfin, c'est un peu brouillon, je me pose pas mal de questions, et je n'ai pas encore de moyens concrets pour y repondre car il me manque le soutien d'un prof, et/ou un sujet d'etude a decortiquer.
Merci vraiment beaucoup dans tous les cas pour ta reponse. Comme tu n'as poste qu'un seul message, j'en ai deduit que peut etre tu t'etais inscrite expres pour me donner ce conseil, donc, doublement merci.
Bon courage a toi aussi pour ton travail sur Georges, notre ami commun.

Kwak

Salut Kwak,

Bonne déduction, en effet je me suis inscrite pour répondre à ton message ^^
Je trouve ça cool de pouvoir peut etre aider quelqu'un quand il est curieux d'apprendre (surtout dans mon domaine ^^)... enfin "mon domaine"... J'ai fait beaucoup d'années de classique, mais je me voue quasi-exclusivement au jazz aujourdhui... un bon moyen selon moi de "comprendre" la musique, mais aussi et surtout, parc'que j'ai découvert il y a 2-3ans, que c'est ce que j'aimais, ce qui me "faisait de l'effet"...

Bref, parlons orchestration...
Je n'ai jamais pris de cours d'orchestration, mais j'ai pris des cours d'harmonisation durant 3 ans (harmonisation = arranger,choisir les notes / orchestration = arranger, choisir les instrument). Par contre j'ai composé pour un quatuor, et j'en ai tiré quelque conclusion (on "apprend en faisant", je suis d''accord à 200% avec Gershwin!)
Déja, j'ai appris qu'il faut harmoniser et orchestrer simultanément pour respecter le registre des instruments...si tu écris un mélodie harmoniser à plusieurs voix (voir plusieurs mélodie avec un acompagnement) et que tu dispache ça après selons les "couleurs" que tu désires, tu vas te retrouver avec des problème de registre (quelque notes vont être à l'extreme donc clairement désagréable à l'écoute.. sauf effet voulu, ou meme des notes que l'instrument ne peut pas jouer), alors tu va bidouiller pour que ça rentre, mais bon... bref ça nous bloque!
Donc orchestrer dès le début...
Pour la conduite des voix, il y a des regles d'harmonisation utilisé à l'époque "baroque, classique, et romantique je pense..." et que beaucoup utilise encore aujourdhui, mais bon, moi je ne crois pas à ça... chacun sa méthode pour harmoniser ses thèmes... et faire preuve d'imagination...

je pense que le secret c'est d'entendre ce que tu veux... tu pense à une mélodie, mais quand tu y pensse, il y a un instrument qui vient avec ou une texture (doux, strident, piano, forté, lié, détaché/ un instrument plus à vent, à corde, à percussion...)... si tu te chantes ta mélodie tu verra que tu y met naturellement les inflexions, notes courtes, notes longues... ya plus qu'à mettre ça sur papier.
Pour la conduites des autres voix, de l'imagination et de l'essai pour voir si tout fonctionne bien ensemble (les miracles du logiel finale ou sibelius qui permet d'entendre ce que tu écrits.. certe en son midi horrible, mais ça donne une idée pour l'alliance des notes (pour l'harmonisation).. pour l'orchestration que tu a choisis ça aide pas trop vu que les sons sont pas spécialement reelement représentatif ^^)

Pour justement le choix des instruments, il faut imaginer, par exemple une flute et un violon... qu'est ce que ça peut donner... s'habituer à ce genre de chose... comme on pourrai essayer de se demander quel gout à du fromage (adettons du brie lol) avec de la confiture de fraise... au 1er abord on dit "beurrrkkk", mais en y pensant, on imagine le gout des 2 ensembles.. c'est eut être pas mauvais... et si t'es pas certain, alors tu essayes... ( j'espère que cette histoire de bouffe ne perturbe pas trop à ta compréhension de mon idée ... ^^)
Après il y a plein de petites choses à penser, par exemple, si tu met un thème aux flute, ne va pas mettre un accompagnement aux corps triple forté... faire attention aux nuances pour différencier thème et accompagnement... ou thème et autres voix.

Pour les connotations d'instruments, à toi d'imaginer, c'est ce qui fait la force des compositeurs selon moi... respecter qu'un solo de violon va toujours être connoté à une jeune femme, le contrebasson à un grand pere ect... je trouve ça un peu plat, manque d'imagination... bien sur les instrument capable de jouer plus légé ou plus aigu vont connoté différente chose que ceux qui vont être plus grave, gras ect.. mais on peut toujours creer un sentiment de legerté avec un instrument comme le tuba alors.... ^^

en tous cas tu peux aussi faire comme Gerswhin et regarder quelques traité d'ochestrations, manuels... ou aussi regarder des analyses d'oeuvres puis de comprendre ça en écoutant et prenant la partition, au lieu d'essayer de décortiquer sois meme.. c'est plus facile au départ.



Pour revenir à Gerswhin, je ne sais pas si je l'apprécie,mais je sais que si nous avions vécu à la meme époque nous n'aurions pas été les meilleurs amis du monde... trop d'idées de fond nous différencie ^^, mais dans le contexte socio-politique-économique de l'amérique à l'époque (ségrégation, américain dream ect...) je trouve qu'il a eu beaucoup de mérite. Et il s'est exporté mondialement... quand même.. ^^
Cependant il est difficile à suivre dans ses "dires", il retourne sa veste, aime à croire qu'il se raproche de '" l'élite" musical, comme il peut y avoir une élite à Paris (le groupes des 6 mener par Jean cocteau... des artistes d'avant garde exceptionel... influencés directement par Satie... tientien... ^^). A coté de ça, Gerswhin a le mérite d'être autodidacte, mais il a bel et bien pas le niveau...
Juste pour dire mon point de vue.. je favorise l'approche autodidacte, c'est le meilleur moyen pour être sois meme dans sa musique et la ressentir réellement au plus profond de sois... mais si tu veux t'aligner à des génies, alors par la suite il faut étudier... à moins d'être un génie de naissance, ça existe (j'ai pas de nom qui vient la.. dsl!^^). Sinon tu vas finir par être limité. La théorie est aussi un raccourci pour avancer plus vite.. c'est mettre des mots et relier les choses que l'on fait naturellement de façon autodidacte, les choses que l'on comprend musicalement inconsciemment. La théorie, pour moi,C'est un prise de conscience.. et ça n'a donc pas de sens de commencé dans l'autre sens.. faire commencé une personne avec la théorie est completement inadapté puisque ça ne lui fait rien comprendre, elle ne joue pas encore!.. c'est pourtant de cette façon que l'on enseigne partout en France... et l'on obtient des petites "machine" qui joue des notes... qui parfois arrive à transmettre tant bien que mal des émotions... bien sur certain se dégage de ça et comprenne ce qu'il font au dela des notes.. mais il faut etre vraiment impliqué et passioné pour arriver à ça... pas facile quand on a que 8-10-14-17-20ans... et on peut rester à vie une petite machine qui joue et note et se contente d'apprécier le son qu'il en sort.. cependant en commençant de façon autodidacte, il faut avoir le courage de se lancer dans la théorie plus tard (c'est connu que plus on est jeune, plus on est une éponge et ingurgites les infos sans meme s'en rendre compte... pratique! ^^)

Bref je sors du sujet! ^^
Pour un oeuvre de satie, j'en ai pas étudié malheureusement alors je ne voudrais pas te mettre sur de fausse pistes, il est clair qu'il a surtout composé pour piano, mais je sais qu'il a fait 2 ballets (peut être plus.. :/) "Parade" et "Relache".
voilà ce que je peux te dire...
Tout ceci n'est que mon propre avis, encore une fois ^^

Bonne continuation

Emili