| | Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent |    |
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olivier7
novice
Nombre de messages: 1
Date d'inscription: 07/04/2007
 |  Sujet: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent  Sam 7 Avr - 18:30 | |
| Bonjour, J'ai plusieurs demandes aux spécialistes que vous êtes... Je cherche exemples de la gamme par tons chez Messiaen. Certes, Messian utilisa peu la gamme par tons, mais l'a-t-il au moins utilisée 1 fois ? Dans quelle pièce ? A quel moment ? Par ailleurs, a-t-il "inventé" des modes inspirés des chants d'oiseaux, lorsque ceux-ci n'appartenaient à aucun mode répertorié ? Et si oui lesquels, bien sûr ! Enfin, question bête à laquelle je ne trouve pas de réponse : dans lesquelles de ses pièces Bartok utilise-t-il la gamme de lui-même, à savoir do ré mi fa# sol la sib do ?... Merci pour vos lumières ! Olivier |
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Xavier
confirmé
Nombre de messages: 211
Date d'inscription: 07/06/2005
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Sam 7 Avr - 18:58 | |
| | olivier7 a écrit: |
Je cherche exemples de la gamme par tons chez Messiaen.
Certes, Messian utilisa peu la gamme par tons, mais l'a-t-il au moins utilisée 1 fois ? Dans quelle pièce ? A quel moment ? |
Jamais me semble-t-il... Faudrait vérifier.
Il dit lui-même dans son "Traité de mon langage musical" que ce mode (qu'il nomme "mode 1") tourne sur lui-même et a donc un intérêt restreint.
| olivier7 a écrit: | Enfin, question bête à laquelle je ne trouve pas de réponse : dans lesquelles de ses pièces Bartok utilise-t-il la gamme de lui-même, à savoir do ré mi fa# sol la sib do ?...
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Dans plein de pièces... Faudrait regarder en détail. |
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chrisom8
confirmé
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Age: 25
Localisation: Fontenay-s/s-bois, IDF, France
Date d'inscription: 22/02/2006
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Ven 11 Mai - 10:31 | |
| Je crois que la gamme par tons, c'est Debussy... avec son aspect "chinoisant", cette gamme n'a que 6 tons, et n'est pas un mode, car elle ne possède que son développement propre.. DO - RÉ - MI - FA# - SOL# - LA# Pour les autres questions, je dois bien avouer en musique "contemporaine" sont bien assez faibles pour me permettre de ne pas répondre.
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"La solitude est le statut de tous les extrèmes. Elle forme aussi bien qu'elle tue." @moi
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Xavier
confirmé
Nombre de messages: 211
Date d'inscription: 07/06/2005
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Sam 12 Mai - 1:18 | |
| | chrisom8 a écrit: | | Je crois que la gamme par tons, c'est Debussy... |
C'est surtout chez Debussy effectivement, mais on la trouve aussi chez Moussorgsky, Ravel, Szymanowski...
| chrisom8 a écrit: | | avec son aspect "chinoisant", cette gamme n'a que 6 tons, et n'est pas un mode, car elle ne possède que son développement propre.. |
Je ne trouve pas que ça sonne oriental... ça serait plutôt le cas des gammes pentatoniques. 
En tout cas je ne vois pas ce qui empêche de la considérer comme un mode, c'est d'ailleurs ce que fait Messiaen, d'où le premier message de ce topic. |
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chrisom8
confirmé
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Localisation: Fontenay-s/s-bois, IDF, France
Date d'inscription: 22/02/2006
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Lun 14 Mai - 13:31 | |
| Sur cette question, consultez le DVD de Zygel sur Debussy qui parle de la gamme par tons...
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pierre-a
novice
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Date d'inscription: 27/05/2007
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Sam 26 Mai - 23:24 | |
| Je suis effectivement d'accord avec Xavier, qui a ravivé quelque vieux souvenirs du premier mode à transposition limitée. La gamme par ton est un mode chez Messiaen, c'est donc qu'elle peut être un mode ailleurs. Sur le deuxième point, si Debussy a beaucoup utilisé la gamme par ton, elle n'est absolument pas sa propriété privée. On la retrouve chez beaucoup beaucoup de compositeurs. Enfin pour l'aspect oriental, je ferai plutôt un détour par Liszt et Saint-Saens, qui ont utilisé une forme de gamme orientalisante: Do Re♭ Mi Fa Sol La♭ Si Do C'est bien sûr la seconde augmentée qui donne cet impression. Enfin, pour répondre à la première question (ouf on y vient), c'est pour quoi faire les exemples de gammes par ton ? Juste pour des exemples de gammes ou pour argumenter quelque chose? |
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Nils
novice
Nombre de messages: 9
Date d'inscription: 28/05/2007
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Xavier
confirmé
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Date d'inscription: 07/06/2005
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Mar 29 Mai - 3:02 | |
| Dans l'ouverture Schéhérazade. Mais c'est vrai que c'est plutôt un cas isolé dans son oeuvre. |
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Nils
novice
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Date d'inscription: 28/05/2007
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Mar 29 Mai - 9:15 | |
| | Xavier a écrit: | Dans l'ouverture Schéhérazade.
Mais c'est vrai que c'est plutôt un cas isolé dans son oeuvre. |
Ok merci pour l'info, c'est bon à savoir.
Une oeuvre de jeunesse quand même, sinon Ravel s'oriente beaucoup plus vers les modes anciens. |
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kfigaro
piliéeeeeee
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Date d'inscription: 18/07/2006
| | Sujet: Re: Modalité chez Bartok et Messiaen : 3 questions me taraudent Mar 29 Mai - 9:28 | |
| | Nils a écrit: | | Une oeuvre de jeunesse quand même |
oui mais elle est plus réussie et moins parodique que ses cantates ! |
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Nils
novice
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Date d'inscription: 28/05/2007
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Xavier
confirmé
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Date d'inscription: 07/06/2005
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Nils
novice
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Date d'inscription: 28/05/2007
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