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Ecouter de la musique sérielle...

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robert45
Invité




MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Jeu 7 Sep - 15:12

Bonjour Kfigaro,
Je suis assez d'accord avec ta manière d'analyser les mélomanes contemporains :
Citation:
je connais grosso modo 2 sortes de mélomanes contemporains (rencontrés sur les forums et sur les blogs) :

- ceux qui viennent du rock ou du jazz et ont eu la "révélation" pour la musique contemporaine grâce à une oeuvre (en général Stravinski, Bartok voire Boulez) - ceux là vont paradoxalement avoir parfois un discours élitiste de "nouveaux riches" (un peu "parvenus" quoi) on va dire mais ce n'est pas une généralité...

- ceux qui viennent du classique "classique" : il s'agit ici d'une évolution témoignant surtout d'un esprit curieux : finalement peu d'élitisme chez eux : plus une grande curiosité de "vrais riches" : ceux qui n'ont pas de "complexes" à avoir ou des lacunes à rattraper, et qui ont confiance dans leurs goûts et connaissances déjà parfaitement établies.

En général, ces dernières personnes connaissent beaucoup mieux le solfège et l'architecture musicale que la première catégorie.

Je me retrouve assez bien dans la première catégorie y compris une certaine intransigeance de "nouveau riche" à l'encontre de la musique classique non contemporaine. Les amateurs de Mozart, par exemple, ont longtemps été des "réacs" pour moi. Ceci dit, j'ai beaucoup évolué sur ce point et il ne subsiste plus guère aujourd'hui qu'un "léger décalage d'intérêt". Il faut dire aussi que mon "intransigeance de nouveau riche" était à l'époque une riposte graduée (tiens, un terme de militaire) à une certaine forme de sectarisme qui régnait alors dans les mileux classiques et qui s'est heureusement fortement atténuée aujourd'hui.
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kfigaro
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Age : 38
Inscrit le : 18 Juil 2006
Messages : 619

MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Jeu 7 Sep - 15:46

robert45 a écrit:
Je me retrouve assez bien dans la première catégorie y compris une certaine intransigeance de "nouveau riche" à l'encontre de la musique classique non contemporaine. Les amateurs de Mozart, par exemple, ont longtemps été des "réacs" pour moi. Ceci dit, j'ai beaucoup évolué sur ce point et il ne subsiste plus guère aujourd'hui qu'un "léger décalage d'intérêt".

merci pour cette confidence, robert45 ! Wink

robert45 a écrit:
Il faut dire aussi que mon "intransigeance de nouveau riche" était à l'époque une riposte graduée (tiens, un terme de militaire) à une certaine forme de sectarisme qui régnait alors dans les mileux classiques et qui s'est heureusement fortement atténuée aujourd'hui.

tout à fait mais il y a encore ici ou là quelques villages d'irréductibles "classiqueux" qui résistent encore et toujours à "l'envahisseur profane mais de bonne volonté" (qu'ils osent même qualifier de "Philistins" - sic - j'ai connu ça...) Mr. Green, mais je ne vais pas citer de lieux ici, je précise simplement qu'il s'agit du forum d'un site marchand très connu en musique classique française Wink

bref, c'est pas totalement gagné encore, les luttes de classes s'opèrent encore sournoisement de cette façon, et par le biais du savoir "savant" tout simplement Wink mais heureusement il y a des exceptions et le choc des cultures n'en ait pas moins étonnant ! Wink
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robert45
Invité




MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Jeu 7 Sep - 17:50

Cybele,
J'ai oublié de te le demander lors de mon précédent message : peux-tu me dire quelle version de Wozzeck tu écoutes? Dans mon cas, c'est celle de l'Orchestre de Paris sous la direction de Pierre Boulez. Et, plus généralement, quelle est, d'après toi, la version que l'on pourrait qualifier de "référence" étant conscient par avance de la subjectivité de la démarche. Merci d'avance
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cybele
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Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 85
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Ven 8 Sep - 14:19

Alors, pour répondre à ta question, ma version de référence, c'est le live en fait... J'trouve que ça dénature totalement d'écouter un opéra en cd... Je n'ai pas d'enregistrement "valable" à te proposer... ( j'en ai un mais j'l'ai laissé à Paris, je ne l'ai donc pas ici...)

Je l'ai écouté avant d'aller le voir en vrai, l'ai un peu analysé à divers endroits histoire de m'en faire une idée... Et en vrai, ben... Mis à part la mise en scène, notamment de la fin qui m'a un peu choquée, honnêtement... Transcendant... Mais j'pense qu'en cd, aussi bien par boulez que par n'importe qui, ça me fait pas le même effet...

Quand aux partis pris, je crois que selon les grands chefs, ce seront tous des partis pris à peu rès valables... J'connais pas (ou ptete, mais je vois pas là comme ça) la version de Boulez, je lui fais confiance, mais si tu as moyen de le voir en vrai, ou d'écouter une autre version, ça sera aussi valable, je crois...

C'était pourtant que l'orcheestre de l'onpl... C'était pas des supers supers grands géniaux etc. Mais n'en demeure pas moins que durant toute la représentation j'étais saisie de frissons de partout Smile Depuis, j'ai réécouté, et les mêmes frissons mais plus par l'emprunte qui fut laissée lors de ce concert que par le cd en lui-même je crois...

Alors... Bon... Parfois le "conforme"... Faut laisser de côté, je crois, ce sont deux écoutes différentes selon ce que tu attends... Quoi... Donc j'te renseigne pas tellement plus. J'avoue, j'suis pas une "puriste" du conforme et standard, ni même des numéros d'opus... J'fais plus confiance à la sensibilité...

Mais bon, c'est mon avis...
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robert45
Invité




MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Ven 8 Sep - 17:49

Merci Cybele. Je te demandais ça car tu connais visiblement bien l'oeuvre et j'en a déduit que tu connaissais bien la discographie correspondante également. Ceci dit, la version de Boulez avec l'Orchestre de Paris dont je dispose était un "must" à sa sortie mais, depuis, pas mal d'eau a coulé sous les ponts... A vrai dire j'avais découvert Wozzeck en concert en 1974 ou 1975 avec le Philarmonique de Radio-France (j'en suis plus très sûr) à l'époque où j'étais parisien. Un peu déçu, je n'ai finalement acheté le CD de l'oeuvre que 20 ans plus tard. Et si je dois continuer à me faire une piqûre de Wozzeck une fois par moi, ça me coûtera un peu moins cher avec le CD en ma possession qu'en Live. D'autant plus que les programmations de cet opéra sont relativement exceptionnelles.
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Germán
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Inscrit le : 22 Sep 2006
Messages : 4

MessageSujet: Rautavaara   Ven 22 Sep - 2:49

Bonjour.
Vous connaissez quelque chose sur le compositeur Rautavaara?.
J'ai écouté quelques oeuvres. Me plairais beaucoup échanger appréciations. Merci.
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robert45
Invité




MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Ven 22 Sep - 10:06

Bonjour Germán et bienvenue. Honnêtement, je ne connaissais pas le compositeur finlandais Einojuhani Rautavaara. J'ai donc été écouter quelques extraits sur des CD édités par Amazon (7° symphonie notamment) et je trouve que c'est pas mal du tout. En tout cas, les thèmes sont chatoyants à souhait. Je trouve d'ailleurs que l'on ne met pas assez en valeur les compositeurs de ce pays car ils mériteraient mieux.
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Germán
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Inscrit le : 22 Sep 2006
Messages : 4

MessageSujet: Rautavaara   Ven 22 Sep - 17:00

Merci Beaucoup pour la bienvenue.
Excussez-moi mon pauvre francais, pourquoi je suis en train de apprendre cette langue exquise et merveilleuse.
J'ai n'écouté pas, encore, la 7° Symphonie "Angel of Light"; mais oui j'ai écouté la 3eme Symphonie: Il y a un effet de magnificence avec un climat mystérieuse en cette oeuvre, d'ailleurs il est présente le dodécáphonisme.
Je te recommande écouter "Cantus Articus" avec les yeux fermés.
Mais, le Concerto pour Harpe et Orchestre est admirable; et le Concerto pour Piano Nro. 3 est stupéfiante et virtuose, avec gammes à l'style Liszt, passages qu'ils rappellent au piano à Rachmaninov; justement le langage post-romantique.
À bientôt.
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robert45
Invité




MessageSujet: Re: Ecouter de la musique sérielle...   Sam 23 Sep - 18:37

Merci pour ces précisions intéressantes Germán qui ont fini par me convaincre de la nécessité d'une écoute intégrale de cette symphonie. Et bravo pour ta maîtrise de notre langue. Tu es trop modeste. Je suppose, d'après ton pseudo, que tu es allemand ? En tout cas, je suis nul en langues étrangères ce qui m'amène à touver sympa les étrangers qui parlent la nôtre. A bientôt !!!
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Germán
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MessageSujet: Rautavaara   Dim 24 Sep - 21:39

Merci beaucoup Robert45!!!.
Je suis argentin. Germán est mon prenom. Je suis organiste. Et particularment j'adore la musique francaise, Couperin, D'Aquin, Clerambault, Franck, Vierne, Widor, Messiaen, Duruflé, Dupré, Tournemire, Saint Saens, Guilmant...
Ici, le dodécáphonisme est représenté par: Juan Carlos Paz, Mario Rapallini, Alberto Ginastera etc.
Bonsoir
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