Un point de vue sur la question...

Clotaire · disciple Nombre de messages: 36 Date d'inscription: 28/04/2008

kfigaro a écrit:

Lisztomaniac a écrit:

Le réel souci est dans la popularisation de la musique dite classique.

il y a tout de même de gros efforts de fait parfois, les concerts gratuits (il y en dans toutes les villes de France) ou peu coûteux (les concerts de Laurent Petitgirard à 10 Euros par ex), sans compter les émissions vulgarisatrices sur le service public de la télévision : Zygel, les opéras sur FR3 ou Arte... Mais ça ne suffit évidemment pas à dissiper cet aspect élitiste, de "haute culture" difficile à "atteindre"...

L'émission de Zygel, elle passe à quelle heure ? tard non ? Dés qu'il y a une émission TV sur la musique classique, elle est la plupart du temps cantonnée à une heure tardive car c'est un genre effectivement trop élitiste, qui ne réunit pas assez de monde. Emmanuelle Gaume avait fait ça aussi sur Fr3 mais ça n'avait pas marché... L'idéal pour moi serait de faire une émission où on parlerait de toutes les formes musicales sans en privilégier une seule. Une émission où par exemple Boulez côtoierait les Beastie Boys, et Rihanna Frédéric Chopin... Mais je ne pense pas que ça marcherait. Les gens ne s'y retrouverait pas !

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Clotaire a écrit:

L'émission de Zygel, elle passe à quelle heure ? tard non ?

oui, à partir de 23h il me semble ?

Clotaire a écrit:

L'idéal pour moi serait de faire une émission où on parlerait de toutes les formes musicales sans en privilégier une seule. Une émission où par exemple Boulez côtoierait les Beastie Boys, et Rihanna Frédéric Chopin... Mais je ne pense pas que ça marcherait. Les gens ne s'y retrouverait pas !

Je ne sais pas qui est Rihanna, mais de toute façon par rapport à ça je me rapproche de Oplatt, et j'aurais également du mal à mêler 2 genres aussi différents : le rap et la musique savante archi formaliste, etc... ces deux musiques n'obéissent absolument pas aux mêmes règles et leurs buts ne sont pas non plus les mêmes...

Sans aller jusque là, et comme je l'ai expliqué avant, j'aimerai seulement que la sphère classique prenne moins "de haut" certains musiciens de cinéma, ou certains arrangeurs de jazz gorgés de talent. Tout en conservant son esprit critique, je comprends mal pourquoi on rejette implicitement et presque inconsciemment la musique de film contemporaine alors qu'on accepte les musiques de scène de Grieg, Beethoven, Nielsen et co, sans parler des musiques de films de personnalités comme Prokofiev, etc...

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Clotaire · disciple Nombre de messages: 36 Date d'inscription: 28/04/2008

kfigaro a écrit:

Je ne sais pas qui est Rihanna, mais de toute façon par rapport à ça je me rapproche de Oplatt, et j'aurais également du mal à mêler 2 genres aussi différents : le rap et la musique savante archi formaliste, etc... ces deux musiques n'obéissent absolument pas aux mêmes règles et leurs buts ne sont pas non plus les mêmes...

Oui mais c'est intéressant car ça permet aussi à des gens de découvrir d'autres formes musicales. Des gens qui écoutent principalement du classique peuvent par exemple découvrir du Rock de la Soul... Des musiques auxquels ils ne sont pas forcément habitués. Et inversement. Il ne faut pas négliger non plus l'aspect éducatif. Parmeggiani, je crois avait élaboré une oeuvre patchwork qui était un peu une sorte de collage musical de différentes musiques, différents sons... On trouvait autant Stravinski que The Doors... Du pop à l'âne, ça s'appelait je crois. C'est un peu cela qu'il faudrait faire !

kfigaro a écrit:

je comprends mal pourquoi on rejette implicitement et presque inconsciemment la musique de film contemporaine alors qu'on accepte les musiques de scène de Grieg, Beethoven, Nielsen et co, sans parler des musiques de films de personnalités comme Prokofiev, etc...

Oui je suis d'accord. En plus la musique de film est un genre très populaire. Par exemple, une interprétation de Conan le Barbare de Basil Poledouris, ou d'Ivan le Terrible de Prokofiev obtiendrait certainement plus de succès qu'une oeuvre de Brahms ou de Mozart. La musique de film est souvent mal considérée dans le monde de la musique classique. C'est un peu dommage. Pourtant ce ne sont pas les oeuvres de qualités qui manquent !

Oplatt · novice Nombre de messages: 6 Date d'inscription: 05/05/2008

Cette discussion ressemble à une réunion de chefs de rayon disques d'un supermarché !

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Clotaire a écrit:

Parmeggiani, je crois avait élaboré une oeuvre patchwork qui était un peu une sorte de collage musical de différentes musiques, différents sons... On trouvait autant Stravinski que The Doors... Du pop à l'âne, ça s'appelait je crois. C'est un peu cela qu'il faudrait faire !

oui effectivement j'ai lu ça dans un livre sur lui, je serais curieux d'écouter cette musique d'ailleurs. Stockhausen avait fait de même dans ses "Hymnen" (patchwork d'hymnes nationaux)

kfigaro a écrit:

Oui je suis d'accord. En plus la musique de film est un genre très populaire. Par exemple, une interprétation de Conan le Barbare de Basil Poledouris, ou d'Ivan le Terrible de Prokofiev obtiendrait certainement plus de succès qu'une oeuvre de Brahms ou de Mozart. La musique de film est souvent mal considérée dans le monde de la musique classique. C'est un peu dommage. Pourtant ce ne sont pas les oeuvres de qualités qui manquent !

Le "Conan" de Poledouris, je l'ai découvert tout récemment et j'ai été réellement épaté par sa qualité, sa finesse et son souffle, à mille lieux du côté un peu vulgaire du film (enfin d'après ce que j'en ai vu...), mais on pourrait citer Delerue, Sarde, certains Goldsmith ou Morricone (pas tous car il y a du déchet tout de même chez eux).

Et sans parler des oeuvres classiques de Williams, Rota, Delerue : il y a des pièces fantastiques, par exemple le "Concerto pour flûte" de Williams : très complexe et atonal, rien à voir avec des mélodies "faciles".

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kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Oplatt a écrit:

Cette discussion ressemble à une réunion de chefs de rayon disques d'un supermarché !

Parce que tu sembles mépriser ces musiciens sans les connaître tout simplement... (sinon je n'aime pas du tout le rap moi non plus...)

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Clotaire · disciple Nombre de messages: 36 Date d'inscription: 28/04/2008

Oplatt a écrit:

Cette discussion ressemble à une réunion de chefs de rayon disques d'un supermarché !

Of Course !

kfigaro a écrit:

oui effectivement j'ai lu ça dans un livre sur lui, je serais curieux d'écouter cette musique d'ailleurs. Stockhausen avait fait de même dans ses "Hymnen" (patchwork d'hymnes nationaux)

Il est pas évident à trouver ce disque d'ailleurs. Moi j'avais entendu cette pièce un peu par hasard dans une émission de France Musique consacrée aux musiques nouvelles. Une émission qui passe évidemment très tard le soir !

kfigaro a écrit:

Le "Conan" de Poledouris, je l'ai découvert tout récemment et j'ai été réellement épaté par sa qualité, sa finesse et son souffle, à mille lieux du côté un peu vulgaire du film (enfin d'après ce que j'en ai vu...), mais on pourrait citer Delerue, Sarde, certains Goldsmith ou Morricone (pas tous car il y a du déchet tout de même chez eux).

Dans la musique, il y a aussi un côté kitsch qui prête parfois à rire, comme ses choeurs grandiloquents à la Carl Orff un peu trop marqués mais ça s'insère bien dans l'esprit du film. C'est une musique qui fonctionne parfaitement à l'image.

kfigaro a écrit:

Et sans parler des oeuvres classiques de Williams, Rota, Delerue : il y a des pièces fantastiques, par exemple le "Concerto pour flûte" de Williams : très complexe et atonal, rien à voir avec des mélodies "faciles".

Oui, c'est vrai qu'il y en a pleins. Je connais pas les oeuvres de concert de Williams. Il doit sûrement y avoir des choses intéressantes. D'ailleurs même dans les premières oeuvres de Vladimir Cosma on trouve aussi des musiques plus expérimentales.

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Clotaire a écrit:

Il est pas évident à trouver ce disque d'ailleurs. Moi j'avais entendu cette pièce un peu par hasard dans une émission de France Musique consacrée aux musiques nouvelles. Une émission qui passe évidemment très tard le soir !

Sans doute, j'ai un autre CD de Parmegiani chez moi et je crois bien qu'il est déjà épuisé, d'ailleurs savais tu qu'il avait écrit de la musique de film ?

Clotaire a écrit:

Dans la musique, il y a aussi un côté kitsch qui prête parfois à rire, comme ses choeurs grandiloquents à la Carl Orff un peu trop marqués mais ça s'insère bien dans l'esprit du film. C'est une musique qui fonctionne parfaitement à l'image.

Certains choeurs sont effectivement un peu kitsch (quoique bien moins que dans le "Lion in Winter" de Barry) mais pas plus que dans les pièces de Orff. D'autre part, on trouve aussi des choeurs magnifiques (et pas kitsch du tout) sur l'avant dernière piste il me semble, et ceux là n'ont rien à envier à la musique dites classique.

Clotaire a écrit:

Oui, c'est vrai qu'il y en a pleins. Je connais pas les oeuvres de concert de Williams. Il doit sûrement y avoir des choses intéressantes.

J'ai découvert ces concertos récemment, tout comme ceux de Morricone : ils ont également splendides et bien plus complexes et élaborés que ses BOs parfois un peu faciles et même bâclées il faut bien le dire.

On pourrait citer aussi les concertos et cantates de Lalo Schifrin : un musicien formé par Olivier Messiaen, sans parler de Richard Rodney Bennett, un élève de Boulez qui a écrit un opéra qui figure dans le Kobbé ! il existe des tonnes de musiciens de talent dans le cinéma !

Clotaire a écrit:

D'ailleurs même dans les premières oeuvres de Vladimir Cosma on trouve aussi des musiques plus expérimentales.

tout à fait, c'est d'ailleurs très étonnant à écouter (je connais aussi un album de musique "fonctionnelle" qu'il a du écrire à la fin des 60s avec thèmes de suspense, etc...). Cela dit, Cosma a écrit quelques BOs (peu connues) qui sont très travaillées et pas du tout "easy listening" : je pense à "La vouivre" (la scène près de la rivière, assez modale et mystérieuse) et aux bandes originales inquiétantes des films de Cayatte : "La raison d'état" et "A chacun son enfer". C'est typiquement un musicien qui s'est enfermé dans son rôle de compositeur de comédies franchouillardes sans doute un peu contre son gré.

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Nynaeve

"Ce qui est beau plait universellement et sans concept."

D'autre part, soyons clair, l'image que les jeunes ont du musicien classique est celle d'un vieux (ou même jeune... ! ) imbécile sénile.
Ils se tournent alors vers des musiques qui contienent une certaine part de sens, dans la mesure où les "artistes" essayent quand même d'être authentiques, même si c'est plus ou moins réussi^^

Clotaire · disciple Nombre de messages: 36 Date d'inscription: 28/04/2008

kfigaro a écrit:

J'ai un autre CD de Parmegiani chez moi et je crois bien qu'il est déjà épuisé, d'ailleurs savais tu qu'il avait écrit de la musique de film ?

Oui j'ai déjà entendu quelques compositions. En particulier une musique électronique un peu bizarre pour un film de Walerian Borowczyk (qui ne l'est pas moins ! ) : Docteur Jekyll et les femmes . l'Ircam a récemment publié un coffret anthologique de l'oeuvre de Parmegiani mais je crois hélas qu'il n'y a aucune de ces musiques composés pour le cinéma.

kfigaro a écrit:

Certains choeurs sont effectivement un peu kitsch (quoique bien moins que dans le "Lion in Winter" de Barry) mais pas plus que dans les pièces de Orff. D'autre part, on trouve aussi des choeurs magnifiques (et pas kitsch du tout) sur l'avant dernière piste il me semble, et ceux là n'ont rien à envie à la musique dites classique.

Oui je suis d'accord, c'est de toute façon une grande réussite de la part de Poledouris. Même dans la musique de l'épisode 2, on trouve des choses assez intéressantes.

kfigaro a écrit:

On pourrait citer aussi les concertos et cantates de Lalo Schifrin : un musicien formé par Olivier Messiaen, sans parler de Richard Rodney Bennett, un élève de Boulez qui a écrit un opéra qui figure dans le Kobbé ! il existe des tonnes de musiciens de talent dans le cinéma !

kfigaro a écrit:

Cela dit, Cosma a écrit quelques BOs (peu connues) qui sont très travaillées et pas du tout "easy listening" : je pense à "La vouivre" (la scène près de la rivière, assez modale et mystérieuse) et aux bandes originales inquiétantes des films de Cayatte : "La raison d'état" et "A chacun son enfer". C'est typiquement un musicien qui s'est enfermé dans son rôle de compositeur de comédies franchouillardes sans doute un peu contre son gré.

Ah oui, tiens, je ne connais pas mais ça doit sûrement être de qualité. Il parait aussi que ce qu'il avait fait sur le feuilleton l'Île Mystérieuse était très réussit également.

Clotaire · disciple Nombre de messages: 36 Date d'inscription: 28/04/2008

Nynaeve a écrit:

D'autre part, soyons clair, l'image que les jeunes ont du musicien classique est celle d'un vieux (ou même jeune... ! ) imbécile sénile.
Ils se tournent alors vers des musiques qui contienent une certaine part de sens, dans la mesure où les "artistes" essayent quand même d'être authentiques, même si c'est plus ou moins réussi

Oui c'est pas faux. Et puis, les gens sont en général plus intéressés par la musique actuelle comme le Rock ou la Pop musique car c'est un langage immédiat qu'ils comprennent facilement. Par contre, dans le répertoire contemporain il y a quand même quelques compositeurs qui ont le souci d'écrire une musique qui soit accessible à une majorité. Je pense par exemple au compositeur américain John Adams. Mais aux Etats-Unis, j'ai l'impression que les musiciens sont en général plus à l'écoute du grand public qu'en Europe. En France, il y a encore du travail à faire !

kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Clotaire a écrit:

Oui j'ai déjà entendu quelques compositions. En particulier une musique électronique un peu bizarre pour un film de Walerian Borowczyk (qui ne l'est pas moins ! ) : Docteur Jekyll et les femmes . l'Ircam a récemment publié un coffret anthologique de l'oeuvre de Parmegiani mais je crois hélas qu'il n'y a aucune de ces musiques composés pour le cinéma.

sans doute, car Borowczyk utilisait souvent des BOs pas possibles dans ses films érotico-intellos, un peu comme le regretté Robbe-grillet d'ailleurs.

pour ma part j'adore surtout sa BO pour "Les soleils de l'île de Paques", un film écolo et science fictionesque de Pierre Kast.

et il a aussi écrit une musique délirante pour le palais des mirages au musée Grévin (introuvable en CD).

kfigaro a écrit:

Ah oui, tiens, je ne connais pas mais ça doit sûrement être de qualité. Il parait aussi que ce qu'il avait fait sur le feuilleton l'Île Mystérieuse était très réussit également.

elle ne figure pas sur la page wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Cosma

ni là dessus :
http://membres.lycos.fr/jpg/Cosma/tvfilms.html

tu as plus d'infos ? car je serais curieux de l'entendre...

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kfigaro · piliéeeeeee Nombre de messages: 619 Age: 40 Date d'inscription: 18/07/2006

Clotaire a écrit:

Oui c'est pas faux. Et puis, les gens sont en général plus intéressés par la musique actuelle comme le Rock ou la Pop musique car c'est un langage immédiat qu'ils comprennent facilement. Par contre, dans le répertoire contemporain il y a quand même quelques compositeurs qui ont le souci d'écrire une musique qui soit accessible à une majorité. Je pense par exemple au compositeur américain John Adams. Mais aux Etats-Unis, j'ai l'impression que les musiciens sont en général plus à l'écoute du grand public qu'en Europe. En France, il y a encore du travail à faire !

tout à fait d'accord ! c'est assez typique de "l'erreur scolastique" propre aux clercs qui dirigent les conservatoires ou qui dictent ce que le public doit "écouter ou non" .

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gwenouille · novice Nombre de messages: 5 Date d'inscription: 19/07/2008

Je pense, comme il a été dis dans certains messages precedents, que beaucoup de gens jugent mal la musique classique parce qu'ils ne la connaissnt pas. Deja en regroupant une epoque longue de plus de 1000 ans dans le terme de musique classique, ils l'abordent mal. La musique de la renaissance est aussi differente qu'elle peut l'etre du classique que le rap l'est de la tektonik.

Alors danger ou pas danger ? Je dirais d'une part que la musique en soit n'est pas le veritable danger. Le veritable danger viens des gens qui justement, en suivant l'effet de masse, n'ecoutent que ce qu'ils connaissent. "Ah non ne surtout pas aimer la musique clasique, ils vont se moquer de moi !" Et pourtant en leur posant les deux pieds dedans, en prenant le temps de leur montrer, beaucoup apprecient la musique dite classique.

Danger ? Surement que oui. La musique classique va disparaitre. Bien dommage car on a plus bcp de musique typiquement instrumentale et je pense que meme dans tout ce qu'elle veut montrer, meme dans la passion, meme dans l'angoisse, la musique dite classique apaisent plus qu'elle ne blesse.
Ce qui, je pense, n'est aps le cas de la majorité des musiques d'aujourd'hui. Quand je parle de majorité je parle bien de celles surmediatisée. Une msuique tres violente qui, intuitivement souvent, amene a un comportement violent. Le pire (jla je vise le rap et rnb) c'est que bien souvent ca ne veut STRICTEMENT rien dire. Pour avoir ecouté des texte de rap en francais, avec des phrases ou ils se contredisent en moins de 30 secondes... Est-ce reellement ca la musique ? Quite a dire n'importe quoi, a vouloir donner du sens au texte, a vouloir devoiler des choses et se pretendre artiste, autant etre sur de le faire correctement. Mais le pire c'est que les gens, en ecoutant cela sans vraiment ecouter, quelque part cautionne cette musique.

Combien de fois j'ai pu entendre "j'aime pas le classique", phrase qui en sois ne veut strictement rien dire... C'est quoi le classique ? Tout ce qui n'est pas techno, rap et rnb ? Il n'aime pas le classique mais monsieurs aime "ami/ ennemi" de nadiya... Allez savoir pourquoi le theme de la musique a été piqué a chopin (compositeur de geni que celui qui s'est approprié l'oeuvre de chopin et s'en est attribué le merite) mais ca personne ne le fait. Il n'aime pas le classique mais monsieur adore la musique de harry potter --> Tres fortement inspiré de scenes de tchaikobsky.

Tout ca pour dire que le danger reside dans ce qu'ils en font. La musique telle qu'elle l'etait ecrite autrefois et telles que pas mal de gens, de vrais artistes, peuvent encore l'ecrire aujourd'hui a du bon. Masi ce qui est un danger c'est la maniere dont est mediatisé ce que certains appellent musique et qui n'en est pas. Une musique a toujours eu un message, s'il n'est explicite tout du moins implicite. Une musique sans sens, sans message c'est un peut comme une vie sans oxygene...
D'ailleurs on a tendance a ecouter une musique our l'effet qu'elle produit sur nous : message de bine etre, de peur...
Ajourd'hui beaucoup de gens n'ecoutent plus la musique pour ecouter mais pour faire comme tout le monde... Et ca c'est dangereux. J'ai jamais été adepte de la moutonnagisation de l'humain.

Siegfried

Développement intéressant, j'interviendrais bien volontier sur quelques points d'ailleurs Wink

Citation:

Alors danger ou pas danger ? Je dirais d'une
part que la musique en soit n'est pas le veritable danger. Le veritable
danger viens des gens qui justement, en suivant l'effet de masse,
n'ecoutent que ce qu'ils connaissent. "Ah non ne surtout pas aimer la
musique clasique, ils vont se moquer de moi !" Et pourtant en leur
posant les deux pieds dedans, en prenant le temps de leur montrer,
beaucoup apprecient la musique dite classique

Effectivement, c'est avant tout un phénomène d'appartenance sociale. La musique dite "classique" fait souvent figure de musique pour vieux. Ainsi elle est ainsi répugnéa bout de seulement quelques notes Rolling Eyes

Citation:

Danger ? Surement que oui. La musique classique va disparaitre.

J'aimerai savoir ce qui t'amène à penser ce genre de chose.

Citation:

Combien de fois j'ai pu entendre "j'aime pas le
classique", phrase qui en sois ne veut strictement rien dire... C'est
quoi le classique ?

Cela me fait penser à ceci http://www.amazon.fr/naime-classique-mais-jaime-bien/dp/B000WHBTO2 que j'ai vu dans les bacs près de Bach. Le titre en dit long sur la question et sur la facon qu'on certains de l'appréhender.
Sinon, pour répondre un peu plus sérieusement, j'ai souvent remarqué que la majorité des personnes "n'aimant pas le classique" avec qui j'ai eu la loisir d'aborder la question répondent généralement par des " cela m'ennuie" ou "cela m'endort". Par ailleurs j'ai également remarqué que ces personnes étaient accroc à la percu, en clair s'il n'y a pas une grosse batterie derrière pour battre constament la même mesure beaucoup décroches.
Donc le "classique" : musique sans batterie ?

Citation:

Il n'aime pas le classique mais monsieur adore la musique de harry potter --> Tres fortement inspiré de scenes de tchaikovsky

Je pense que c'est peut être dû a un autre phénomène. Concernant la musique de film, elle est plus accessible car l'oreille de la personne en question à déjà eu le loisir de s'accoutumer à celle ci durant le visionnage du film (ce qu'elle ne prend peut être pas le temps de faire avec la musique de Piotr), mais également parce que son esprit a fait une association entre la musique, et les images, voir le film qui lui ont peut être été très plaisant. Ainsi, lors de la réécoute de la BO, l'auditeur doit surement être sujet aux souvenirs et ces mêmes images.

Citation:

Masi ce qui est un danger c'est la maniere dont est mediatisé ce que certains appellent musique et qui n'en est pas.

Oui, mais hélas le grand capital règne partout, et la musique est pour beaucoup avant tout un buisness. D'ailleurs cela marche ainsi pour beaucoup de chose, voir presque tout chose.
Il en est de même pour ce qui est de "faire comme tout le monde".

Voila, j'espère que tu trouveras matière à mes réponses, et que je les ai formulé correctement afin qu'elles puissent être comprise Mr. Green

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"Ne pas déplorer, ne pas rire, ne pas détester, mais comprendre"
Spinoza.