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 Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...

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kfigaro
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Mer 9 Jan - 12:11

Calvin a écrit:
Désolé, j'ai supprimé ce message, il est absurde; non il n'y a pas d' "élite", les gens qui écoutent du classique ne sont pas plus intelligents que les autres, il faudrait voir à ne pas confondre les moeurs et les mentalités du XXIème siècle avec ceux du XIXème...

Statistiquement c'est pourtant bel et bien "l'élite" (la petite bourgeoisie la plus diplômée, une certaine frange de la bourgeoisie et généralement l'espace enseignant et les clercs en général) qui écoute le plus de musique légitime (classique et jazz), les chiffres sont édifiants à ce sujet... Le prolétariat pas ou très peu diplômé n'est sûrement pas le 1er public qui se presse dans les salles programmant des concerts classiques gratuits ou non (même si ce dernier est souvent plus séduit par le classique que par le jazz : genre musical beaucoup plus ciblé socialement), et on assiste aussi à un vieillissement relatif du public, ce n'est pas nouveau.

Mais tu as raison sur le fond : être ému aux larmes en écoutant pour la 1ère fois la "Pastorale", la 9ème de Dvorak ou les "Jeux d'enfants" de Bizet ne réclame bien heureusement aucun diplôme universitaire, ni même le bac ou le brevet des collèges, comme en témoignent certains concerts classiques dans les prisons ou les tentatives d'opéra en plein air, etc...
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papageno31
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Mer 9 Jan - 13:24

kfigaro a écrit:
(même si ce dernier est souvent plus séduit par le classique que par le jazz : genre musical beaucoup plus ciblé socialement.


ce n'est pas le contraire, plus séduit par le jazz ?

perso, je suis pas d'accord avec l'opinion de toccata...une élite ? mais lol
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Mer 9 Jan - 14:19

non, généralement dans les enquêtes, on trouve pas mal de personnes peu scolarisées appréciant de temps en temps quelques valses (y compris celles de Rieu) ou quelques thèmes classiques (Mozart, Beethoven, Rossini, etc...) très accessibles tandis que le jazz est jugé comme une musique très ennuyeuse ou qui "n'est pas du tout pour eux". En fait, il y a eu un peu une sorte de "report" ; grâce à la popularité de certaines "stars" pré-mâchées (Rieu mais pas seulement lui) et parfois de certaines émissions de télé (celles de FR2 ou de Arte), le classique a fini par rentrer lui aussi chez certaines familles (peu mais quelques unes) jusqu'alors un peu hermétiques, tandis que le jazz (le jazz instrumental tout du moins) reste nettement plus difficile à ne pas rejeter si l'on n'a pas les "clés" ou si l'on a pas grandi dans un milieu ou une famille propice, exception faite du jazz vocal (et encore pas n'importe lesquel : le jazz blanc de type "romance", celui qui est en général dédaigné par les vrais amateurs)
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Ven 11 Jan - 21:09

routes les bonnes choses sont de l elite !
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Ven 11 Jan - 21:09

toutes...
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Lun 14 Jan - 10:51

On a compris ! là je parlais de la "réception" de l'Art... tout le monde n'a pas la même...


Dernière édition par le Lun 14 Jan - 10:59, édité 1 fois
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pasquinel
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Mar 29 Avr - 16:35

Je pense pour ma part que le principal danger qui guette la musique est l'uniformisation, due à la standardisation des critères recherchés par les producteurs....ou du moins des critères imaginés par les producteurs susceptibles de plaire au public.
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Mar 29 Avr - 16:45

Pas sur, quand tu jettes un coup d'oeil sur l'impressionnant listing des compositeurs du label Naxos :

http://www.naxos.com/composerlist/A.htm (et c'est juste la lettre A !)

tu te dis que la diversité musicale n'a jamais été aussi grande qu'au 21ème siècle ! à l'époque des vynils, un compositeur trop obscur n'aurait jamais eu cette chance.
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Trojan
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MessageSujet: Re: Danger ! Personne ne doit fermer les yeux ...   Jeu 29 Jan - 20:03

Pour ce qui est du danger sur la musique, je renvoie, comme souvent à John Zorn : http://rowan.edu/open/philosop/clowney/Aesthetics/Zorn.htm qui en parle très bien, de manière très similaire à Zappa d'ailleurs.

Ce précieux lien fournis aux probables intéréssés, voici (dans l'ordre chronologique) :

Premièrement Joliefifie je te donne ma definition de ce qu'est la "bonne musique" : Musique qui ME plait, tant que je continue d'aimer la musique. Je dis ME car je ne peux pas dire autre chose, ce qui ne traduirait pas le côté subjectif, puis pour vomir cette phrase affreuse "chacun ses goûts", j'apporte la nuance : tant que j'aime la musique, qui signifie, tant que je continue d'écouter, de découvrir la musique. Ainsi, un gamin de 6ans qui aime la Star Académy peut dire que c'est de la bonne musique, mais seulement s'il n'est pas feignant, et cherche a découvrir autre chose. Un adulte passionné de jazz ne peut pas dire qu'un Album de Pat Metheny est de la bonne musique si a côté de celà il dis "la musique contemporaine c'est d'la musique de barje". Voilà pour mon avis.

Le problème n'est pas la musique (variété etc) qu'on présente, mais le fait qu'on ne présente qu'elle. Imginez, après (mieux, avant) la Star Ac' à la TV entendre "et maintenant concert : Pierrot Lunaire"... si toute la musique, et l'art en général était présentée, les gens ferait vite un choix "naturel" (Ce même naturel qui pousse le mélomane de 4ans, fan du papa pingouin à devenir un mélomane de 40ans fan de Debussy). Or actuellement, la société présente ce qui marche, et donc ce qui est simpliste, de peu d'interet, et encore moins d'innovation.

Pour le hardrock, attention Joliefifie... moi-même ne suis que peu fervant des sonorités de type Metal, hardcore etc... néanmoins, c'est un style respectable, qui a comme tous les autres ses productions pourris, mais qui a aussi ces chefs d'oeuvres. C'est une chose que j'ai comprise en écoutant "Six Litanies For Heliogabalus" de John Zorn ; Je savait à qui j'avais affaire je ne me disait pas "en mec qui fait du metal, un crachou qui sait pas lire une partition" (chose que je pense quand même pour la plupart des gens issus de ce mouvement), mais il m'est plus facile de "faire un éffort" pour écouter quelque chose qui me semble plus complexe (musique classique, avant gardiste), que pour écouter quelque chose qui me semble simpliste. J'ai donc écouté, et découvert une oeuvre excelente, complexe, utilisant les sonorités (ici, les formes, les sons, les rythmes) du metal, et j'ai envie d'interpréter les roses sur la pochette comme étant une référence aux fleurs du mal "tu m'as donné de la boue, et j'en ai fait de l'or", tant john zorn donne ses lettres de noblesses au genre (c'est comme ca que je considère le metal "un genre auquel on n'a pas encore vraiment donné ses lettres de noblesses, de part la nature des gens attirés par lui (des jeunes un peu énervé souvent)"). Je te conseil cet album, un véritable album de métal avant-gardiste, rempli de folie, de puissance, de beauté.

Pour ce qui est du rap (2e post), je pense qu'il devrait se développer en une genre de poésie, accompagnée de musique (comme aux débuts de la poésie), ou du moins il pourrait si les rappeurs n'étaient pas un peu comme les métaleux des "jeunes un peu énervés" (d'où leur conflit je pense).

kfigaro : "un bon conseil, éteint ta télé !" j'suis d'accord avec ca, moi c'est un peu pareil : les Simpsons, Futurama, Malcom, les infos, la météo et voilà.

Hammerklavier "je crois qu'il n'y a rien a comprendre, ce sont les méandres de l'adolescence..." désolé mais je pense pas qu'il ait vraiment tord ^^, t'as tendance à t'emporter, c'est pas très sage je trouve, prends du recul aussi, c'est pas une bonne attitude de traiter les gens de pauvres taches"

L'idée de " l'élite " me semble ridicule, et c'est choquant comme propos je trouve, on trouve ca beaucoup dans le jazz (moins maintenant qu'avant je pense), c'est une idée idiote de chercher à désigner certaines choses comme étant les meilleures (et ca c'est vrai moi je le sais car j'écoute que les meilleurs trucs, et je suis beaucoup plus intelligent que tout le monde :p). Il y a juste que on montre pas toute la musique, les médias montre ce qui marche, cherchent pas à aller de l'avant, eux l'art ca les préocupe pas, ce qui compte c'est les bénefices, alors les gens écoutent ou plutôt entendent, ils évoluent plus ou moins, et il y a ceux qui cherchent à aller de l'avant, (ils finissent souvent à composer des "concerto pour un bol d'eau et 3moteurs électriques", lire des livres obscurs tels que "analyse du sérialisme de Boulez", puis sombrent dans l'alcool) découvrir, et ceux qui ne s'en préocupent pas vraiment, se complaisent dans leur peut de culture, peut-être ne sont-ils pas fait pour la musique, peut-être (surement pour beaucoup) loupent-ils des choses qui leur donnerait de grands moments de plaisirs.

papageno31 : "ce n'est pas le contraire, plus séduit par le jazz ?" : Le jazz c'est difficile à aborder c'est moins mélodique que le classique, faut apprendre à être attentif, écouter les détails (pendant les chorus quoi), alors que le classique, c'est plus abordable en général (mozart par exemple). Pour faire simple comme dis ma mere "moi j'aime bien les trucs ou ya un air que tu peux chanter tu vois, le jazz on comprend rien" (honette avec son peu de culture, elle aime écouter les gymnopédies, quelques pièces de mozart dans la voiture, et les chansons à la radio ^^)

Bref voilà, je sais c'est très long, mais des fois j'aime parler, et alors je prends tout dans l'ordre et voilà...
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